作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
标题[请益] 医院的特殊性和责任
时间Sun Feb 5 23:34:45 2012
仔细想起来，我们好像都不太知道医院的「业务范围」在哪里
我想一般来说习惯自己找资料读文献 verify 各种事情的人，去医院都会觉得不太可靠
因为一来牵扯到自己身体这种很重要的东西
同时你又没有相关的知识可以去 verify 医生说的对不对
讲的有点乱，我主要想问的是，当你去医院看病缴钱，医生到底有义务做哪些事情？
就我目前的观察，一般大家所认知的和实际在运作的概念是：
「你付钱之後，医生的义务是就他的知识范围内尽最大努力把你的病治好。」
但是现在的问题就是，你没有办法 verify 这件事情
当然你可以花很多时间去读很多医书，或是去看很多医生来多方了解
但是那些都有一定的门槛，增加不少额外的成本，而且这些动作的效益都很低
可以说医院或者医生（业者）爱怎样就怎样，病人（消费者）完全没有保障
我认为比较理想的方式应该是这样
病人应该有权力跟医生询问，他开出某些治疗方式的根据在哪里
比如说你去看医生，你跟医生说你有某些症状，医生说他觉得你是某个病 A
病人应该可以要求医生提供为什麽他觉得自己得了 A 病
同时要求医生告知自己是 B, C, D, E...病的可能性为多少
又为什麽他排除了这些可能性而认为你是得 A 病
另外，我认为医生应该也有义务主动告知自己为什麽开了某个处方（治疗方式）
其他还有哪些治疗方式，成本如何，自己（或是院方）能不能提供等等
病人有了这些资讯，或者说，病人有了可以获得这些资讯的权力之後
医生或是医院要唬烂你的难度会增加
另外也许如果医生漏提供了某些资讯（比如後来你在网路上或是其他医院得到）
该医院或是医生需要负担法律责任
这样医院或是医生在看诊的时候才会小心谨慎
否则在目前病人没有制衡的权力的情况下，只能靠个虚无飘渺的「医德」
实在很难心安，除非真的出了什麽恐怖的大事，否则医院摆烂你一点办法也没有
十年二十年後身体出了什麽问题，你也举证困难
就算没那麽严重，明明有更便宜有效或是方便的方法，你也没有办法货比三家
整个就很吃亏阿...
当然现在以现在的医疗体系来说，你还是可以要求医生提供这些资料
但是在没有规范下，只能看这医生好不好，热不热心，他们似乎没有义务做这些事情
可能你担心惶恐的跟医生描述完症状，发现医生在挖鼻孔之类的...
然後很多人大概也会担心跟生气医生闹翻，不知道他会怎样整你
感觉就很恐怖...
只是一点想法，想请教一下板友的意见，感谢～
--
“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.64.190.224
1F：推 gamer:病人有权力要求啊，现在病人要求要调病历医院是不能拒绝的。 02/05 23:40
2F：→ gamer:问题在於，就算有这些东西，病人也没能力阅读。这个就像之前 02/05 23:41
3F：→ gamer:推的病历中文化，问题是用中文写，病人就看得懂吗？ 02/05 23:41
4F：→ gamer:那问诊态度这个我绝对交给市场机制决定会更好，规范这个并不 02/05 23:43
5F：→ gamer:会让医疗品质更佳，反而有可能造成更多纠纷。至於医师恶搞嘛 02/05 23:43
6F：→ gamer:现在的社会医师不要被告医疗过失就要偷笑了.... 02/05 23:44
7F：→ mtdas:看完这篇 我的感想是 难怪防卫性医疗愈来愈多 02/05 23:45
8F：推 gamer:我的想法是，不要总把别人当坏人，大多数人不会为了没好处的 02/05 23:47
9F：→ gamer:事去得罪或伤害别人，一个医师一天看3,40个病人，他犯不着拿 02/05 23:48
10F：→ gamer:自己的前途去开玩笑。 02/05 23:49
11F：→ Equalmusic:不是病例阿, 我说的是医生应该有义务提供专业谘询 02/06 00:04
12F：→ Equalmusic:但有很多医生都会我忙死了你不要问题那麽多的态度 02/06 00:04
13F：→ Equalmusic:用市场机制来决定我认为不切实际，因为医疗资源不够 02/06 00:05
14F：→ Equalmusic:所以多半的医院没有改进的压力，另一方面身体受损的成 02/06 00:05
15F：→ Equalmusic:本很高，我觉得不能像餐厅吃饭这样交给市场就好 02/06 00:06
16F：→ Equalmusic:我了解你说的不要把别人当坏人，但制度应该要这麽订 02/06 00:06
17F：→ Equalmusic:把医疗人员都想成很有医德我觉得也是不切实际 02/06 00:07
18F：→ Equalmusic:消费者在很多情况已经是弱势，医院在这方面只是更严重 02/06 00:07
19F：→ Equalmusic:我是觉得要有一些制度来制衡比较公平一点 02/06 00:08
20F：→ Equalmusic:mtdas 说的防卫性医疗，反而跟我这篇说的相反 02/06 00:10
21F：→ Equalmusic:我说的是医生有义务提供有哪些诊疗方式的专业知识 02/06 00:10
22F：→ Equalmusic:并提出他的建议和建议的根据，而不是权威式的告诉你该 02/06 00:11
23F：→ Equalmusic:怎麽进行治疗。病人在经过充分沟通之後，医疗後果则要 02/06 00:11
24F：→ Equalmusic:自负，我认为这很公平 02/06 00:11
25F：→ Equalmusic:（当然都是指在没有医疗疏失的情况下） 02/06 00:12
26F：→ mtdas:病患人数那麽多 你觉得要怎样才能对每位病患都达到如此要求? 02/06 00:14
27F：推 daze:你有这种需求的话，其实是可以找到愿意提供这种服务的医师的 02/06 00:14
28F：→ daze:，只是你愿意出多少钱来买这种服务呢？ 02/06 00:15
29F：→ daze:而如果要求医师对每个病人都这麽做...其实不是每个病人都需要 02/06 00:16
30F：→ Equalmusic:我不是说现在马上要达到阿，只是觉得这是一个可以努力 02/06 00:16
31F：→ Equalmusic:的目标 02/06 00:16
32F：→ Equalmusic:费用的估计可以另外再考虑，我认为这该是病人的权力 02/06 00:17
33F：→ daze:这种服务，毋宁说需要这种服务的人其实是少数... 02/06 00:17
34F：→ Equalmusic:病人如果不需要专业谘询，则可以自行放弃这个权力 02/06 00:17
35F：→ daze:事实上根据我的经验，当我对病人说你可以选择如何如何，分别 02/06 00:18
36F：→ daze:可能有什麽後果...得到的反应是"你是医生阿，怎麽反而要我们 02/06 00:19
37F：→ daze:病人做决定"...(摊手)... 02/06 00:20
38F：→ daze:BTW，其实你可以要求医师向你公开thinking process的...现在 02/06 00:21
39F：→ daze:中年以下的医师大多不会拒绝，即使你没多付他一毛钱。 02/06 00:22
40F：→ Equalmusic:嗯, 但是如果他拒绝我还是要付钱不是吗... 02/06 00:23
41F：→ Equalmusic:我说的其实就是要让这种要求具有正当性而已 02/06 00:23
42F：推 eliec:跟健保有点关系，医院怕人少会赔钱，哪有空慢慢跟病患耗 02/06 00:24
43F：推 daze:现在四、五十岁这一辈的医师也大多能接受与病患协商共同决定 02/06 00:24
44F：→ daze:。不愿意的理由大概只有"时间花太多"... 02/06 00:25
45F：→ daze:我个人猜想...如果他拒绝，你跟他说要退挂，八成会成功...因 02/06 00:26
46F：→ daze:为既然不愿意花时间跟你解释，当然也不愿意花时间跟你吵架... 02/06 00:27
47F：→ Equalmusic:退挂也许没问题，但是花在等待的时间成本没办法回来 02/06 00:29
48F：→ Equalmusic:无论如何，还是一个医院占优势的情况，不太公平 02/06 00:29
49F：推 daze:如果你愿意花钱买一个医师一小时的时间，我想他应该可以讲到 02/06 00:30
50F：→ Equalmusic:不过如果大家觉得应该信任医生，也许我这想法还太早... 02/06 00:30
51F：→ daze:你不想听为止。至於去挂一诊一百人的诊，自然每人只有三分钟 02/06 00:31
52F：→ Equalmusic:我知道阿。所以如果医疗要往我所说的方向进行，势必要 02/06 00:31
53F：推 eliec:要解释用药跟思考逻辑，是需要建立在有背景知识，背景知识 02/06 00:32
54F：→ eliec:不够，我很难跟你解释阿大哥，难道要从蛋白质结构开始讲嘛? 02/06 00:32
55F：→ Equalmusic:增加医疗预算。但是如果放弃权力的病人比例很高，需要 02/06 00:32
56F：→ eliec:我是认为医生的专业必须要更有效率的发挥啦。 02/06 00:32
57F：→ Equalmusic:增加的预算也许其实很有限 02/06 00:32
58F：→ daze:，还想要听详细解释，这恐怕才是不太公平吧... 02/06 00:32
59F：→ eliec:需要的话，或许可以成立一个对病患的公关部门? 02/06 00:32
60F：→ eliec:遭了大混仗，我先退出喔~ (逃) 02/06 00:33
61F：→ Equalmusic:没有要到那麽 detailed 阿，我说的是像价钱，治癒机率 02/06 00:34
62F：→ Equalmusic:某种症状是某种病的机率，有哪些选择等等 02/06 00:34
63F：→ mtdas:原po说的是类似景福门诊那类的吧 那现在就有了 02/06 00:35
64F：推 daze:但我觉得如果大部分人不需要，增加预算似乎对那些不需要的人 02/06 00:35
65F：→ daze:不公平阿...需要的人应该要自费阿... 02/06 00:35
66F：→ daze:诚如mtdas所说，自费门诊现在就有了... 02/06 00:36
67F：→ Equalmusic:其实还是要看需要人数的比例。健保也有很多人不需要啊 02/06 00:38
68F：→ Equalmusic:而且现在不需要，不代表以後不需要...而且他还是有这个 02/06 00:38
69F：→ Equalmusic:权力，多了一个权力可以使用，不能说钱丢在水里 02/06 00:38
70F：→ Equalmusic:不过我还是没有搞得很清楚，所以现在的状况就是我文章 02/06 00:39
71F：→ Equalmusic:里面说的...医生的义务只是...这样吗？ 02/06 00:39
72F：→ Equalmusic:医生没有义务让病人了解自己的病和接受的治疗？ 02/06 00:40
73F：推 daze:医师主要的义务在医师法第三章。 02/06 00:41
74F：推 daze:其他的义务散见於各法中，就不是那麽容易一一列举了。 02/06 00:48
75F：→ Equalmusic:OK, thx! 02/06 00:48
76F：推 daze:又，医疗契约通说为委任契约，医师应负善良管理人义务。 02/06 00:53
77F：推 YAHO0:这个问题归咎到最後就只是"医师看病的态度"而已 02/06 03:31
78F：→ YAHO0:对於这些资讯在看诊时都可以当面问医师 只是医师的回答大多 02/06 03:31
79F：→ YAHO0:很"科普" 也是因为一般民众的基础医学知识不足 让有人感觉 02/06 03:32
80F：→ YAHO0:医师不想回答或不够专业 02/06 03:34
81F：推 eliec:所以问问题要先自报学经历，医生就能因材施教 XD 02/06 03:37
82F：→ YAHO0:直接说"我是OO相关领域的，我想了解##$$%%..." 医师时间宝贵 02/06 03:46
83F：→ YAHO0:这样可以节省大家时间也可以达到原PO的要求 02/06 03:47
84F：推 daze:话说回来，医师自己有医疗需求的时候，反而未必会有高品质的 02/06 23:41
85F：→ daze:医疗。 有时候路边照会反而会造成奇妙的结果... 02/06 23:41
86F：→ daze:「A医师，我最近觉得有aa、bb、cc症状，我看八成是oo病吧」=> 02/06 23:43
87F：→ daze:「嗯，听起来很像。」「那就如何如何处理吧」 这样就结束了！ 02/06 23:43
88F：推 daze:但也许其实还有dd、ee症状或其实那不是真的aa症状，但由於对 02/06 23:47
89F：→ daze:陈述者专业背景的信任，叙述就被毫不怀疑的接受了，并且自动 02/06 23:48
90F：→ daze:把没被提到的症状当作是没有...普通病人一个看三分钟都不至於 02/06 23:50
91F：→ daze:如此草率... 02/06 23:50
92F：推 eliec:daze你说的状况.... 医师有挂号排队吗~ XDDD 02/07 00:03
93F：→ Equalmusic:这样其实医生用机器人诊断应该就可以了吧 XD 02/07 00:46
94F：推 daze:都说是"路边照会"了，当然是没有挂号喽...也不会有病历记载。 02/07 23:01
95F：→ daze:要是真出了问题，八成也死无对证 XD 02/07 23:01