作者hawick (victor)
看板ask-why
标题[请益] 环境稳定下生物的演化
时间Wed Feb 29 23:49:46 2012
演化的力量来自於天择，
也就是生物对环境的适应性Fitness，
环境变动产生的生存压力促使生物演化，
但如果环境不变动，
生物还会继续演化吗?
所谓的适应性有极限吗?
生物会不会不断增加适应性?
即使环境不再提供任何刺激，
仍然不断创造出越来越高等的生物。
如果有另一个地球，
智人出现是偶然还是必然?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.122.250
1F：推 eliec:天择不是驱动的唯一力量，性择的偏好是随时在改变的。 03/01 03:32
2F：→ eliec:另外，天择不是只有生物对环境的反应，还有种内的竞争 03/01 03:32
3F：→ eliec:甚至还有对食物的竞争(猎豹为吃与羚羊为逃都越跑越快) 03/01 03:33
4F：推 BeefNoodles:猎豹干麽一定要吃羚羊...? 03/01 16:17
5F：→ BeefNoodles:演化条件能摆脱"封闭"的环境限制吗? 03/01 16:17
6F：→ TMWSTW:生物之间互为环境。例如猎豹如果出现特别会抓羚羊的个体， 03/01 23:10
7F：→ TMWSTW:这种个体就容易愈生愈多，而羚羊就会倒楣，留下特别会躲的 03/01 23:11
8F：→ TMWSTW:个体。这像是军备竞赛一样，没完没了的。 03/01 23:11
9F：→ TMWSTW:而所有生物如果不持续演化，早晚都会被新的病菌或寄生虫弄 03/01 23:12
10F：→ TMWSTW:到灭绝。 03/01 23:13
11F：推 eliec:我觉得红皇后理论可以解答你所有的问题 03/02 00:02
12F：推 souldragon:环境不变还是会演化 因为演化多数是中性的 无关优劣 03/02 01:29
13F：→ hermitwhite:针对最後一个问题：智人并不是在一个封闭的环境中，而 03/02 01:59
14F：→ hermitwhite:且即使我们处在一个收敛的适应中，也离收敛值十分遥远 03/02 02:02
我的意思是，如果地球演化重新来一次，得到智人的机会有多大
如果恐龙灭绝，冰河时期等特殊事件没有发生，而是维持稳定环境的话。
※ 编辑: hawick 来自: 140.127.80.85 (03/02 10:19)
15F：→ hermitwhite:当我们处在一个不收敛的浑沌系统中时，可以说所有事件 03/02 10:36
16F：→ hermitwhite:都是历史的偶然；当我们处於收敛的浑沌系统中时，在靠 03/02 10:38
17F：→ hermitwhite:近收敛值之前也看不出来哪里不是偶然。而智人以及我们 03/02 10:39
18F：→ hermitwhite:所处的整个生态系看来并不是什麽靠近演化终点的东西， 03/02 10:41
19F：→ hermitwhite:我们所知的理性和思考能力总是被天生的趋性所影响。我 03/02 10:44
20F：→ hermitwhite:认为：若以地质年代为基准，你可以把智人身上的构造当 03/02 10:46
21F：→ hermitwhite:作演化路线上许多杂讯的综合。可能有些部分如语言能力 03/02 10:47
22F：→ hermitwhite:思考能力注定会出现也说不定（我不知道），但整体来说 03/02 10:48
23F：→ hermitwhite:大部分来自於偶然。 03/02 10:48
24F：→ WINDHEAD:看不懂那个混沌系统是什麽意思.... 03/02 12:05
25F：→ xiaoa:我不同意红皇后理论说的原地不动. 比较像军备竞赛, 来去双方 03/02 21:57
26F：→ xiaoa:的实力是平等, 但看看千百年前和现在的军武, 有没有差别? 03/02 21:59
27F：→ xiaoa:演化有物理极限. 例如上面说的豹或羚羊, 它们碰到的极限是速 03/02 22:05
28F：→ xiaoa:度,肌肉收缩的速度(很难再有进步) 但是猎捕或避敌仍然有进步 03/02 22:08
29F：→ xiaoa:的空间. 例如说羚羊使用跳的方式避敌, 便是使有限的肌力, 达 03/02 22:10
30F：→ xiaoa:到比跑还要更快的瞬间速度, 及达到更曲折的移动路线 03/02 22:12
31F：→ xiaoa:但是, 同军武一样, 每个时代都有其科技限制, 到达瓶颈时, 就 03/02 22:17
32F：→ xiaoa:会出现像肌肉收缩的极限问题, 直到科技突破, 才会有大的变化 03/02 22:19
33F：→ xiaoa:丢一个简单的想法, 任何东西都在演化, 只不过演化的方式、方 03/02 22:21
34F：→ xiaoa:向不同. 军武也是不断在演化, 只不过他没有血脉的限制, 可以 03/02 22:23
35F：→ xiaoa:随意杂交. 电脑3C 文化语言 地球地质 恒星宇宙, 都在演化 03/02 22:24
36F：→ xiaoa:说穿了, 就是时间在流动而已 03/02 22:26
37F：→ xiaoa:另外,智人的出现是偶然. 智慧的出现,某种程度是必然 03/02 22:34
38F：推 eliec:红后的核心也有军备竞赛的意思，倒不一定是"原地不动" 03/03 00:34
39F：→ hermitwhite:话说我一直想找浑沌系统收敛的图形但找不到...有狼和 03/03 00:57
40F：→ hermitwhite:羊竞争的那个；可能等我画好图再上来说明好了 03/03 00:58
感谢大家的热心阿，说到适应极限，人类的头不再增大，为了不要造成难产，
也是到了智慧的物理限制了。如果智慧出现在恐龙身上，说不定可以比人类还聪明。
※ 编辑: hawick 来自: 203.67.122.250 (03/03 01:04)
41F：→ hermitwhite:这里有一个误解：人类的智力没有受限於脑的容积。 03/03 01:17
42F：→ hawick:演化的过程脑容量一直变大，应该还是跟智慧有关吧 03/03 01:30
43F：→ hawick:现代人脑容积差异不大，加上个别差异所以才看不出趋势 03/03 01:32
44F：→ hermitwhite:我忘了哪篇文章有引用过（现在懒得再打一次），是说人 03/03 01:47
45F：→ hermitwhite:脑增大造成的优势是在受温度或极大压力的情况下还能保 03/03 01:48
46F：推 YAHO0:脑容积跟智力没有绝对相关..我认为是和动作精密度较有关系 03/03 01:50
47F：→ hermitwhite:持整个系统正确运作，因为多於的神经连结能够随时替补 03/03 01:50
48F：→ hermitwhite:暂时失效的部分，因此人类有了整个陆上动物界中最强的 03/03 01:50
49F：→ hermitwhite:长跑能力。 03/03 01:51
50F：→ YAHO0:但是楼上 "随时替补"就跟所谓临床上的"脑死"互斥了 03/03 01:51
51F：推 YAHO0:神经受损伤後的修复非常有限 而且换一条路径可能就造成不同 03/03 01:54
52F：→ YAHO0:的情况 像是截肢患者的幻想肢现象 03/03 01:55
54F：→ YAHO0:楼上你那篇已经很旧了(1990) 我也早就看过 我只是提出看法 03/03 22:56
55F：→ YAHO0:不必要这样感觉很了不起 03/03 22:56
56F：→ hermitwhite:上面的假说其实有实验反驳，其正确性也还没有定论；不 03/04 00:31
57F：→ hermitwhite:过它的论述和坏死没什麽关系。既然你看过了那欢迎你来 03/04 00:36
58F：→ hermitwhite:更清楚地解释这个理论一下，既然我说得好像不太好。 03/04 00:36
59F：→ WINDHEAD:hermit你说的那个应该不是混沌啦XD 动态平衡而已 03/04 06:07
60F：→ WINDHEAD:混沌没有在收敛的XD 你说的名词可能是dynamic system 03/04 06:16
61F：→ YAHO0:把问题丢给我 真是高招 XD 03/05 16:35