作者leisureman (濯濯流涧月)
看板ask-why
标题[请益] 台语、客与和国语
时间Sun Mar 18 07:56:42 2012
台语、客语和国语是台湾最常能听到的语言
虽然我只会讲国语 但却发现自己对台语和客语比较偏爱
理由是，台语和客语听起来都比国语还要好听
台语比较有韵味 客语韵味略显不足但听起来令人感觉较豪爽
反倒是国语有种矫饰的味道。
不过只有我会这样吗？印象中好像有人特别在作这方面的研究
不知道版上是否有人可助释疑？
--
人生南北多歧路，将相神仙，也要凡人做；百代兴亡朝复暮，江风吹倒前朝树。
功名富贵无凭据，费尽心情，总把流光误。浊酒三杯沉醉去，水流花谢知何处？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.125.146
1F：推 nameofroses:不同腔调的国语好听程度也不一样吧 03/18 13:22
2F：推 shihpoyen:好听程度因人而异 应该很难量化吧 不过声调多寡之类的或 03/18 14:26
3F：→ shihpoyen:许有一定程度的关系 这就比较能量化 03/18 14:27
似乎国语的声调比较少 所以听起来会比较别
4F：推 gyqmo:国语的腔调的确比台语、客语少 03/18 21:13
5F：推 Ebergies:虽然我平常都说国语, 但我也觉得台语、客语比较好听 03/18 21:47
6F：推 WINDHEAD:请问有影音连结可供参考吗 03/19 07:15
没有耶 ◎_◎
7F：推 dawnny:受60年来消灭母语政策的影响 跟媒体推波助澜之下 成功的 03/19 12:01
8F：→ dawnny:把一批人变成讨厌母语 认为说母语粗俗 不得体 并影响下一代 03/19 12:02
9F：→ dawnny:之後在选票压力 又会应景说母语 或是拉客语打压HOLO话 03/19 12:04
10F：推 Ebergies:楼上怎麽了... xD 03/19 16:53
11F：推 gyqmo:楼楼上虽然是事实，但语言的确受政治力量影响很大啦 03/19 17:54
12F：→ gyqmo:自古以来有许多例子可以说明 03/19 17:54
13F：推 StellaNe:台语和客语保留了古韵，拿来念诗词也会比较有味道 03/19 23:40
14F：→ StellaNe:还有押入声韵的地方比较容易听出来 03/19 23:40
15F：推 WINDHEAD:就算同样是国语,台湾人讲的跟大陆人讲的,听起来就有 03/20 01:09
16F：→ WINDHEAD:语气或语法的差异了....所以如果有影音档比较好 03/20 01:10
17F：→ hermitwhite:说到韵就想到「夜半钟声到客船」我一直不知道怎麽押。 03/21 13:31
18F：→ hermitwhite:我个人是比较不喜欢台语的，它很容易在语气词中透露出 03/21 13:38
19F：→ hermitwhite:非认知意涵的特性特别容易成为传递偏见的媒介（根据使 03/21 13:38
20F：→ hermitwhite:用者的差别当然也可以不传递），所以在这里可能有些人 03/21 13:40
21F：→ hermitwhite:喜欢的丰富表情对我来说却是缺点。现实中不管那是怎样 03/21 13:41
22F：→ hermitwhite:被操作出来的，但总之我们遇过太多要骂人或者讲不合理 03/21 13:42
23F：→ hermitwhite:的话时就改用台语的人，这些人不是国民党，他们经常是 03/21 13:43
24F：→ hermitwhite:我们的长辈或朋友。 03/21 13:44
操着任何的语言骂人 在我眼中都差不多@@
另外 有练国术的朋友跟我提过 教拳的师父如果用台语教
某些很难用国语指示的动作 用台语可以很清楚的传达出来
25F：→ hermitwhite:不过要找好听台语的影音或许可以去悲情城市里面找。 03/21 13:54
27F：推 Ebergies:楼上是指 干恁娘 吗 03/21 14:53
28F：→ hermitwhite:不是，专门用来骂人的话不管怎麽凶都不是问题，我会在 03/21 16:21
29F：→ hermitwhite:意的是有很多穿插在句子间的单字或者音调可以用来传递 03/21 16:25
30F：→ hermitwhite:隐藏的批评或轻蔑等。 03/21 16:27
31F：推 Ebergies:阿肚仔, 外省仔~? 03/22 10:38
32F：→ Ebergies:不过这种东西应该很多语言都会有吧, 感觉是正常会发展出 03/22 10:40
33F：→ Ebergies:来的东西 03/22 10:40
34F：推 Asvaghosa: 楼上不太会理解; hermi说的是 蛤 喔 虾 ㄇ 等等 03/22 11:37
35F：→ Asvaghosa: 这些词就代有价值评断 趋向背离 抬高贬低 03/22 11:38
36F：→ Asvaghosa: 我知道hermi的意思 不过那是语言风格的问题 03/22 11:39
37F：→ Asvaghosa: 台湾国语感觉上也有这倾向 03/22 11:39
38F：→ Ebergies:我是真的不太清楚 LOL 就像楼上都说明了 蛤喔虾ㄇ 但... 03/22 12:14
39F：→ Ebergies:E.g. 蛤? 哩公虾? 这句话有达到意思吗~? 03/22 12:14
40F：推 eliec:冲三小 <-我只想到这个 XD 03/22 16:33
41F：→ hermitwhite:国术的动作用台语可以清楚表达那是因为老师长年来惯用 03/22 21:40
42F：→ hermitwhite:台语教拳，学生也听惯了他的用词，所以对他来说用台语 03/22 21:41
43F：→ hermitwhite:指示更为容易，这就像长年来学术界都用国语讨论使得很 03/22 21:42
44F：→ hermitwhite:多学术用词在台语里不知道怎麽讲一样。这不是语言本身 03/22 21:43
45F：推 WINDHEAD:国语也可以表达很多隐藏的轻蔑与批评阿...科科 03/22 21:43
46F：→ hermitwhite:的问题，只要把词补上这部分就可以解决。 03/22 21:43
47F：→ hermitwhite:事实上你如果要学37式太极拳，我可以完全用国语教你， 03/22 21:44
48F：→ hermitwhite:而且讲解得比大部分教太极拳的老师清楚。 03/22 21:44
49F：→ hermitwhite:国语也可以隐藏轻蔑与批评，也确实可以用单词去传达很 03/22 21:46
50F：→ hermitwhite:多情绪，我只是认为这更是台语的强项。这不能说是语言 03/22 21:48
51F：→ hermitwhite:的缺点但它造就了我不喜欢这种语言。 03/22 21:49
我朋友是先在别处练 後来才碰到那位师父
那位师父师父教拳也是用国语 也讲的很清楚
不过碰到一些关窍处 他用国语讲 学生一直听不懂
改用台语讲 反而很快就通 (不过不懂台语的学生一样不懂就是了)
52F：推 gamer:只是因为自己不喜欢就说holo话「特别容易成为传递偏见的媒介 03/22 21:53
53F：→ gamer:」这种说法跟以前外省囝仔说：「讲台语很俗」有什麽不同？ 03/22 21:55
54F：→ hermitwhite:你可以攻击我认为它特别容易成为传递偏见的媒介的理由 03/22 21:56
55F：→ hermitwhite:是因为它比较容易夹带价值判断这件事，这部分我没有做 03/22 21:57
56F：→ hermitwhite:好的论述而且也没有举出例子；但我没有指出我不喜欢这 03/22 21:58
57F：→ hermitwhite:种语言造成了我认为它特别容易成为传递偏见的媒介，那 03/22 21:58
58F：→ hermitwhite:麽你这个反驳我认为是不好的。 03/22 21:58
59F：推 gamer:如果你没有论述这个论点，并且又说这是你不喜欢该语言的理由 03/22 21:59
60F：→ gamer:那我实在没有办法不将两者联想成「因为不喜欢，找了这样一个 03/22 22:00
61F：→ gamer:理由来说服自己不喜欢」。 03/22 22:00
62F：→ hermitwhite:这里我确实做不出好的论述，所以本来想等等看有没有人 03/22 22:07
63F：→ hermitwhite:会补充，不过既然你先指出来了那我就从举例开始看看： 03/22 22:08
64F：→ hermitwhite:前面我推文的悲情城市连结，0:38:10开始有一群人聚在 03/22 22:12
65F：→ hermitwhite:一起吃东西聊时事，例如「陈仪来多久？」这句话透露出 03/22 22:16
66F：→ hermitwhite:的轻蔑语气用国语讲的话得要再加更多字才能达到同等的 03/22 22:17
67F：→ hermitwhite:强调程度（而且你可以从逐字档里看出来，台语很难）。 03/22 22:18
68F：→ hermitwhite:这群人里面有位讲国语的我们比较看看他们的语气。 03/22 22:20
69F：推 gamer:「哼！陈仪才来多久！」（请用北京话念）。多很多字吗? 03/22 22:31
70F：推 WINDHEAD:「陈仪来多久？」直接用国语念就好啦, 加字干嘛XD 03/22 22:33
71F：推 gamer:用文字打嘛，总是要些发语字。这句尾调上扬，就很不屑啦 03/22 22:35
72F：推 Ebergies:以这句来说的话, 国语其实也可以很简单的表达轻蔑语气 03/22 23:24
73F：→ Ebergies:这不是台语的问题, 同一句话语调不同会表达不同意义 03/22 23:25
74F：→ Ebergies:几乎是所有语言共通的吧, 用英文也能达到同样的效果 03/22 23:26
75F：→ Ebergies:学一下周杰伦的腔调讲应该可以稍微想像一下吧 xDD 03/22 23:27
76F：→ hermitwhite:这个讨论的难点之一在於很难提出可检验的论述来让大家 03/22 23:54
77F：→ hermitwhite:反驳，我确实觉得在国语中用那个句子表达轻蔑更难（虽 03/22 23:57
78F：→ hermitwhite:然我不确定周杰伦是怎样但那不就代表我得学周杰伦）， 03/22 23:58
79F：推 WINDHEAD:很可能是因为你的语言经验跟我们不太一样XD 03/23 00:02
80F：→ Oikeiosis:我认为一般人对语言的态度都不是对语言本身而是对人 03/23 00:04
81F：→ Oikeiosis:故认为台语比国语易表达轻蔑 其实是认为操台语者易蔑视 03/23 00:06
82F：→ hermitwhite:不过作为一个例子，或许多数人不觉得这样的话就应该先 03/23 00:06
83F：→ hermitwhite:否定它的有效性来看。 03/23 00:06
84F：→ Oikeiosis:因为不喜欢操台语人歧视蔑视外人而不喜欢台语 03/23 00:08
85F：→ Oikeiosis:不过因为操台语的人是长辈朋友 所以不能直接厌恶这些人 03/23 00:09
86F：→ Oikeiosis:所以台语只好被迫承担这种不喜欢 语言多半是无辜的啊 03/23 00:09
87F：→ Oikeiosis:另外 单纯从语言来讲 确实是有语言很在意表达尊敬轻蔑 03/23 00:12
88F：→ Oikeiosis:日语、韩语都根据听说者的地位有敬语常语谦语等形式 03/23 00:13
89F：→ Oikeiosis:而汉语方言一般很少这类分别 如果真的讨厌表达轻蔑意思 03/23 00:17
90F：→ Oikeiosis:那日语、韩语应该会更加讨厌吧 03/23 00:17
91F：→ hermitwhite:没有什麽被迫承担的问题，我确实是现实中经验到台语的 03/23 00:22
92F：→ hermitwhite:使用者语气强烈、还有即使扣掉骂脏话的情况也有一些平 03/23 00:24
93F：→ hermitwhite:时操国语的人改用台语骂人（但没有讲台语的改用国语骂 03/23 00:24
94F：→ hermitwhite:人或讲些不合逻辑的俚语）。当然这可能只是我个人语言 03/23 00:25
95F：→ hermitwhite:经验问题，不过那是一个合理的（不见得正确的）归咎。 03/23 00:26
96F：→ hermitwhite:回覆gamer：对於你说「因为不喜欢，找了这样一个理由 03/23 01:04
97F：→ hermitwhite:说服自己不喜欢」这点，我认为如果修改成「找了这样一 03/23 01:05
98F：→ hermitwhite:个假说来解释为何不喜欢」就差不多是实情。 03/23 01:06
99F：→ Oikeiosis:这就是讨厌人还硬要语言被迫承担你的讨厌啊... 03/23 05:11
100F：→ Oikeiosis:还有骂人时改用母语也是人的本能 你要是认识母语国语 03/23 05:13
101F：→ Oikeiosis:但是却在工作环境讲台语的人 生气轻蔑时若是讲台语而 03/23 05:14
102F：→ Oikeiosis:不是改用母语国语来骂人 那这种比较才有意义 03/23 05:14
103F：→ hermitwhite:那不是一个叫做硬要被迫承担的东西，那叫做归纳；你是 03/23 10:45
104F：→ hermitwhite:因为先决定了语言不需要承担那样的讨厌所以才做出如此 03/23 10:47
105F：→ hermitwhite:叙述，但我没有先有那种结论。当然这可能是一个错误的 03/23 10:48
106F：→ hermitwhite:归因，因为如你说的我确实没有记得有母语是国语平时讲 03/23 10:49
107F：→ hermitwhite:台语而骂人时会从国语转台语的人。 03/23 10:52
※ 编辑: leisureman 来自: 125.227.133.59 (03/23 12:42)
108F：推 gamer:我觉得两者实际上并没有什麽差别，既然你没有论述更没有检验 03/23 17:12
109F：→ gamer:那麽这究竟是个「合理的假说」呢？还是你个人的「狂想」呢？ 03/23 17:12
110F：→ gamer:对於外人来看其实是一样的东西。 03/23 17:13
111F：→ hermitwhite:那不是重点。你不喜欢一个东西为什麽需要被说服？不喜 03/23 19:22
112F：→ hermitwhite:欢是现象，是一种对现实的观测，你想办法解释它的时候 03/23 19:24
113F：→ hermitwhite:可能会找出对的或错的理由或终究找不到理由，但那和说 03/23 19:25
114F：→ hermitwhite:服没有关系。 03/23 19:25
115F：推 gamer:是不是「说服自己」这可能是我们在定义上有歧见，不过，不管 03/23 20:12
116F：→ gamer:怎样，我想强调的是，「喜恶」先於「解释」这件事。至於这个 03/23 20:12
117F：→ gamer:解释是不是对的，是不是合理的，在没有论证的情况下，对外人 03/23 20:13
118F：→ gamer:来看，它都会是相同的东西。换句话说，对你而言，那可能是个 03/23 20:16
119F：→ gamer:合理的假说，可以充分让你不去喜欢；可是对我来说，我只看到 03/23 20:16
120F：→ gamer:你因为不喜欢，所以一直强调这件事。 03/23 20:17
121F：推 Sinchiest:有台语版阿 TW-language 03/24 18:51
122F：→ z27wi:我觉得英语比客语常见阿 另外 不管哪个语言 统一才是最重要 03/25 01:29
123F：→ WINDHEAD:我猜楼上的意思是「标准化」? 不统一那就是不同语言啦 03/25 11:48
124F：→ WINDHEAD:或者说，你认为国语跟普通话应该统一吗? 03/25 11:49