我又来洗板了...Orz : → a001ou:不好意思 我认为提问应把相关资讯提供於问题之中 而非放一 03/29 02:00 : → a001ou:个连结 然後说讲师说A+B会有C唷 更且问的是专业问题 03/29 02:01 : → a001ou:否则老实说你的问题只会让人觉得是抓个关键字然後什麽都没 03/29 02:03 : → a001ou:准备就发问了 另外讲师名字不好意思 看文章的时候没注意到 03/29 02:03 : → a001ou:但我想於问题中提供足够的资讯真的是发问者该做的功课 03/29 02:04 : → a001ou:而我自然只依提供的资讯回答所知 如此而已 03/29 02:05 : → a001ou:刚刚去浏览了Li. W所服务的基金会并简略的看过TED後 03/29 02:36 : → a001ou:我无法了解原po为何会於看影片後认为抗血管新生疗法没落了? 03/29 02:36 我不知道你说必须提供的相关资讯到底是什麽 我对医学基本上很外行，就是道听涂说然後很好奇而已 而我一开始问的时候根本没有讲什麽讲师吧？ 我只是单纯觉得好像抗血管新生疗法不怎麽流行 後来 daze 板友推说一直有在用，基本上有回答到我的疑问了 至於说我丢个演讲的连结就跑掉，这个指控也太过分了 是你先说如果食物抗血管新生的能力太威，会怎样怎样不拉不拉 我才用这个连结提问（佐证），说演讲说这个疗法只针对异常血管增生 至於说我看完影片後认为抗血管新生疗法没落，恐怕是你自己脑补出来的... 如果你有注意的话，这个影片是 2010 年的 我 2010 年就看过这个影片了 而我知道 antiangiogenic therapy 是更早在 2006 年 那时候在系上修生物数学的时候老师谈到的 而事实上我第一篇文章问这个问题的时候，也没有贴这个影片 为什麽会「觉得」这个疗法没落，并不是什麽有什麽逻辑上的必然性 也不是说我有非常积极的持续关心这个议题 单纯只是个人很不严谨的「感觉」 就这个影片看来，单纯只使用抗血管新生药物，在动物的治疗上似乎效果斐然 而且这还是两年以前的演讲，实验肯定在更早之前 上课老师在讲这个疗法我也觉得听起来很有搞头，整个很神奇 但是一直到今天，好像没有听到有人单纯使用抗血管新生药物在治疗癌症的 然後之前印象中好像在板上看到有一篇 daze 板友的推文 说抗血管新生碰到瓶颈、没那麽神奇云云 所以好奇的问一下而已 跟这个演讲本身没有什麽必然的因果关系 : → a001ou:演讲中除强调血管新生对肿瘤发展的重要性外 亦提供许多目前 03/29 02:37 : → a001ou:正使用的抗血管新生药物 然後带出也许可以在日常生活饮食中 03/29 02:38 : → a001ou:以Dietary prevention的方式来帮助肿瘤的治疗 03/29 02:40 : → a001ou:演讲中确实提出许多令人振奋的图表与流病调查 但我必须说 03/29 02:41 : → a001ou:他秀的抑制血管新生的照片是细胞层级(in vitro)的结果 03/29 02:42 : → a001ou:in vitro到in vivo(活体)其实差距非常的大 而流病结果则可 03/29 02:43 : → a001ou:显示此研究具有潜力 但真的不应过於神化所得的结果 03/29 02:45 应该没有人要「神化」这个疗法吧 只是好奇问一下这个疗法的现况和能耐而已 另外你说他只有在细胞层级 但他後面不是有哈佛大学做 20 年 79,000 个人体实验的数据吗？ : → a001ou:建议原po於影片之余可以去Li. W所服务的基金会网站浏览一下 03/29 02:46 : → a001ou:可从Understanding Angiogenesis这项着手 可以看标题与图表 03/29 02:47 : → a001ou:即可应该就不会对血管新生的治疗有如此误解 03/29 02:49 : → a001ou:基金会网址http://www.angio.org/ua.php 03/29 02:50 : → a001ou:另外我真的很抱歉没有仔细看演讲 但我想请教Li.真的有说 03/29 02:54 : → a001ou:"只"影响异常血管新生吗? 若有还麻烦原po告知在第几分钟 03/29 02:55 : → a001ou:於我的解读是没有的 解读如下 肥胖时脂肪组织中的血管新生 03/29 02:56 : → a001ou:绝对是正常生理现象中的"正常"血管新生 於演讲末段Li.提出 03/29 02:57 : → a001ou:可以用这样的食物来控制肥胖 所以我想此部份应是原po过度 03/29 02:59 : → a001ou:解读了 03/29 02:59 那个基金会网址我两年前就去过了，我不知道你指的「误解」是什麽？ 至於讲者是不是有说只影响异常血管新生，我又重看了一遍，以下摘录： 6:44 …it's completely different from chemotherapy because it selectively aims at ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ the blood vessels that are feeding the cancers. And we can do this because ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ tumor blood vessels are unlike normal healthy vessels we see on other places of the body. They are abnormal. They are very poorly constructed. And because of that they are highly vulnerable to treatments that target them. 12:40 …this inhibits abnormal angiogenesis by 60%. ^^^^^^^^ 13:23 讲 food synergy 14:24 表格讲各种食物和药品的 antiangiogenic potency 其中 soy extracts 的 potency 大於另外三种 cancer drugs 和一堆有的没有的 drugs. 15:04 讲 antiangiogenic food 的日常使用对血管新生的影响（哈佛研究 79,000 男人） 15:33 图表说明番茄摄取量对肿瘤补给血管和其他 "vessel abnormalities" 的影响 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ …so the human study is a prime example of how antiangiogenic substances present in food and consumed in practical levels can impact on cancers. ^^^^^^^^^^^^^^^^ 其他有些部份我认同 O 大说的, 你的推论有些是无效的 华阳复方里面有没有抗癌成分 并不能否证食物 synergy 的存在 最多是排除了单纯食物 synergy 的情况 至於食物 synergy 存不存在, 绿茶那边的影片你可以参考一下 我并没有说 Dr. Li 说的就对...只是我想听到更有力的反驳，感谢 -- “We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.” —Oscar Wilde --

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