作者hawick (刺蝟哲学)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 都更条例须4/5多数决还叫恶法？
时间Tue Apr 3 15:52:49 2012
※ 引述《xainbo (Abbo)》之铭言：
: 这件事情要探讨的大概是几项
: 1. 公共利益是否有一个定义 ex:美化市容? 交通建设? 公园绿地?
: 2. 执行被认定的公共利益时，是否可以指定特定人於财产权上有所特别牺牲
: 3. 该财产权之特别牺牲，是否可以获得适宜的补偿，如何评估
: 原PO的文章，应该是要排除程序和评估，
: 因此就来谈公共利益，尤其是都市计画究竟如何谈公共利益？
: 目前主要有两大极端说法
: 1. 「法西斯主义」的想法认为公共利益是超乎个人利益之上的神圣存在，
: 2. 「自由民主主义」的公共利益，则系由个人利益所集合而成。
: (↑名词可能有错，请指证^^) 概念上就是 超乎个人 or 个人之集合 。
: 假如，我们无法判断那种超乎个人利益的神圣公共利益，
: 或许我们可以来累加个人利益，追求最大利益之集合吧？
: 不过呢，在此案中还是会有两个问题
: 1. 那些人的利益，要被纳入公共利益之集合？
: 亦即，那些人是要来举手投票的，那些人被排除
: 2. 被纳入集合圈圈内的人，是否真的应有特别牺牲呢？
: 结果问题又回来了 QQ
公共利益可以想成每个人付出一些成本，利用这些成本创造出利益，
这些利益由每个付出成本的人所共享，所以有公共的性质。
称为利益，因为每个人所分得的利益扣掉成本有净利益产生。
但是成本跟利益再分配的时候有时没办法平均，有的人付出更多成本，
有的人分得更多利益，如果造成特定人付出成本反而比利益多，这时候就可要求补偿，
因为对当事者而言，利益不存在而只有净损失。
所以探讨公权力介入时，必须判断利益存在与否以及个案的净损失。
团体的利益不是公共利益，因为团体利益有外部性，有可能以其他团体的损失为代价。
纯粹的公共利益就是土地征收用来建筑交通设施，因为交通便利是所有人共享的利益。
但是都市更新产生的利益基本上是建商获得大部分，剩余的由住户共享。
利益无法平均分配的状况，与公共利益的目标尚有一段差距。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.80.96
1F：推 souldragon:财团得利非公益的论点需要提出证据 不然以後永远鬼打墙 04/03 18:38
2F：→ souldragon:政府开马路承揽的包商也是图利财团 那没有一件事是公益 04/03 18:39
3F：→ souldragon:都更盖便宜社会住宅 也是图利少数人 公益永远都不存在 04/03 18:40
4F：→ a001ou:本次事件有公益的论点需要提出证据 不然以後永远鬼打墙 04/03 19:02
5F：→ souldragon:都更只有地方政府能推 商人又没公权力 又不是民法买卖 04/03 19:09
6F：→ souldragon:回文自己都不做功课 然後在疗法那篇要人做功课 什麽鬼 04/03 19:10
7F：→ mpcb:都更分公办(自行、委拖、下层代理) 自办(自行、委拖) 04/03 20:04
8F：→ mpcb:士林苑属民间 住户自办例:尚华 公办:永康飞雁 04/03 20:05
9F：→ mpcb:不做功课把话题移到疗法还不叫混淆话题啊... 04/03 20:06
10F：→ mpcb:士林苑 改建後与公共利益相关只有2.67m道路(公设0开放空间0) 04/03 20:08
11F：→ mpcb:这个网页在质询後已被营建署拿掉 相关质询内容在youtube上有 04/03 20:10
12F：→ mpcb:更正错字 委"托" 04/03 20:16
13F：→ hawick:徵收土地作公共设施跟作私用住宅这麽大的差距也能混为一谈 04/03 20:32
※ 编辑: hawick 来自: 59.104.171.127 (04/03 20:39)
14F：→ a001ou:嗯～果然是故意来吵架的 04/03 21:52
15F：推 souldragon:自办也是要主管机关同意 又不是民法可以两边私法自治 04/03 22:46
16F：推 souldragon:不做功课乱扯什麽投票把id水桶还不叫混淆话题啊.. 04/03 22:49
17F：推 gamer:发建照也要主管机关同意，难道所以建案都是公益吗？ 04/03 22:49
18F：→ a001ou:主管机关同意就是公益? 若如此那还有啥好讨论的 04/03 22:50
19F：→ a001ou:光"公益"就定义不明了 那个是公益s说了算? 真的是嫩～爆了 04/03 22:53
20F：推 souldragon:楼上连结都不看的.. 两方协议不成由主管机关徵收让与 04/03 22:53
21F：→ souldragon:请问主管机关是凭哪一点可以徵收？某a不做功课 嫩爆了 04/03 22:54
22F：→ a001ou:没关系 我知道你是来找架吵的 加油 04/03 23:05
23F：→ Oikeiosis:souldragon 本来就是来乱的 这点应该是没错 04/04 07:11
24F：→ Oikeiosis:不过原来他连人家举什麽例都看不懂就在乱 这就好笑了 04/04 07:12
25F：→ Oikeiosis:如果说多数决就表示公益一定可以正当凌驾私人权益 04/04 07:13
26F：→ Oikeiosis:那本板ask-why当然也可以为了大家公益来投票水桶任何人 04/04 07:14
27F：→ Oikeiosis:换句话说 最该支持投票水桶souldragon的人就是支持投票 04/04 07:15
28F：→ Oikeiosis:可以让公益凌驾私利的人 结果偏偏 souldragon 就显示了 04/04 07:16
29F：→ Oikeiosis:「闹别人就是别人过太爽 闹我就是来扯」的双重标准 04/04 07:17
30F：推 Ebergies:我也觉得有点双重标准 04/04 10:37
31F：→ Ebergies:目前同意水桶 SD 的人好像还蛮多的耶，你觉得板主应该为 04/04 10:39
32F：→ Ebergies:了这个板「和谐」的「公共利益」而把你水桶吗？ 04/04 10:40
33F：→ Ebergies:P.S. 你可别说「板主」不是「主管机关」啊... 04/04 10:41
34F：→ Ebergies:楼下 chosenone 的说法还比较有道理 04/04 10:42
35F：推 souldragon:水桶的法规是人身功击 例如Oike属之 而不是板友投票 04/04 14:36
36F：→ souldragon:换言之 你要先用投票多数数修板规 而且是适用所有板友 04/04 14:37
37F：→ souldragon:然後以为所有人都有机会被桶 只要大家都赞成当然就OK 04/04 14:38
38F：→ souldragon:没通过就是违反比例原则 没人敢投赞成 连这点都不懂？ 04/04 14:39
39F：→ souldragon:你不同意别人的论点跳过别看才对 而非桶人违反最小侵害 04/04 14:42
40F：推 souldragon:符合公益违反比例的手段一样做 像Oike这种就是来乱的 04/04 14:50
41F：→ souldragon:符合公益但违反比例原则的手段一样不能做 行政法都不懂 04/04 14:51
42F：推 Ebergies:问题是你今天问的是都更法是否是恶法... 居然提出这回应 04/04 16:02
43F：→ Ebergies:这... ... 04/04 16:03
44F：→ a001ou:就说他只是来吵架的阿 04/04 16:05
45F：→ Ebergies:所以是我不该对他认真吗... orz 04/04 16:06
46F：→ a001ou:是的 他这次就两个关键字在那边 比你不懂例原则 不懂行政法 04/04 16:07
47F：推 souldragon:我的回应有什不妥？比楼上不做功课一直乱推文好多了.. 04/04 16:07
48F：推 Ebergies:你的回应不妥的地方在於循环论证 04/04 16:08
49F：→ souldragon:至少我还有波论点 都更法和比例原则 a什麽都没光来乱.. 04/04 16:08
50F：→ souldragon:行政法去看看就知道有些人没基本知识就在那边乱举例.. 04/04 16:11
51F：→ a001ou:看吧 关键字完全被我料中了 04/04 16:16
52F：推 souldragon:a可以继续波废文没关系 你的东西我连猜都不想猜耶.. 04/04 16:20
53F：→ a001ou:嗯嗯 我了解 猜不到跟不想猜结果一样 是我我也会说不想猜 04/04 16:28
54F：→ Oikeiosis:说souldragon是来闹的 确实是完全正确的 04/04 20:17
55F：→ Oikeiosis:板主的公告早就说明我Oikeiosis没有人身攻击 04/04 20:17
56F：→ Oikeiosis:而souldragon才是人身攻击的无耻累犯 现在又来污蔑人 04/04 20:18
57F：→ Oikeiosis:而且更蠢的是 souldragon从来就没有看过本板板规 04/04 20:19
58F：→ Oikeiosis:还敢大言不惭说要先修板规 真是胡扯来乱乱不停 04/04 20:20
59F：推 souldragon:板主没说你对而是要我向上申诉 然後你现在又骂人无耻 04/05 12:18
60F：→ souldragon:本板文章最多大量洗板又最番的人Oike无误 大家都有共识 04/05 12:19
61F：→ hermitwhite:我看你们有的人懂的事情真不少，但为什麽一直上演打来 04/05 12:26
62F：→ hermitwhite:打去这种年轻人的游戏？ 04/05 12:26
63F：→ Oikeiosis:让自己练习白痴吵架法 看看会有什麽後果....... 04/05 18:18