作者chosenone (获选者)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 都更条例须4/5多数决还叫恶法?
时间Wed Apr 4 08:27:01 2012
举个例子
我舅舅有间房子在台北市某大楼
几十年的老房子 年久失修 水电乱七八糟很难修
因为大楼管线 你不太可能只动一户 要和邻居去桥
这里有类似经验的人应该会了解那种协商过程有多可怕
我楼上好好的 为什麽要为了你楼下漏水把墙敲开
就算你跟邻居讲要全额帮他付 人家也不见得会鸟你
现在有在谈要都更
主要都卡在一楼 所有的一楼住户除了想在楼上多拿几户 也想要拿靠大马路边的店面
有的还想拿两个店面 问题地就那麽大 哪来那麽多店面
加上算精华地段 一个店面月租可能有到快十万 一年就百万收入
你拆掉重盖新的要花几年? 那不就少了几百万的收入
这收入其他住户和建商要不要赔给他们 一楼可不只一户
一家要给他们几百万 全部就要几千万
所以 无解
我舅舅只能开玩笑说 最好再来个九二一 震成危楼才有可能
我是不知这种算不算是公众利益
不过我只感觉到我舅舅和其他住户的无奈
以後这种大楼想必会愈来愈多
回到王家
王家人地是自己的
不过很多乡民也讲了 他那块地是袋地 如果排除他
法律上有规定 四周的住户就要留地让他进出 总不能像盖城墙一样把他围起来
那为了留让他们进出的地 四周的住户是不是也会有损失
王家的地是自己的 那要留给他通行的地可是其他户的
不能为了其他人 让王家损失 那为了王家 其他人就可以损失?
不管建商是不是有做什麽手段
其他四周的住户 不可能有想搞王家的意思 他们也不过想有间新房子住
所以他们就活该因而蒙受损失 就为了让王家进出
有人可能会想 他们可以找建商赔钱啊
那如果他们像王家一样 不要钱 只想要把自己花钱买的地还来呢?
你们可以不要钱只要地 我们就不行 凭什麽我们共同持分的地就要分给你王家通行?
这件事情上 忘掉政府和建商之後
仍然可以发现 其他户和王家仍有利益冲突
绝对不是只有市府和建商的问题而已
那麽乡民们 你们想选哪一边XDD
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◆ From: 140.127.27.29
1F:→ Ebergies:我觉得第一都更案不应该在王家还没同意前就先拆先卖 04/04 10:43
2F:→ Ebergies:另外留道路通行这件事,因为那地方本来就不能盖满 04/04 10:43
3F:→ Ebergies:把空地设计一下或者可行 04/04 10:44
4F:→ Ebergies:麻烦的反而是原来的建筑线,但是之後好像也会有 04/04 10:46
5F:推 gamer:单就都更这件事来说,地基减小对其他住户能取得的坪数不会有 04/04 10:46
6F:→ gamer:影响,因为重新都更後大楼的容积率会增加,每个原住户从建商 04/04 10:47
7F:→ gamer:那边取得的坪数都会增加。其实想想也知道,不然谁要都更。 04/04 10:47
8F:→ gamer:至於你说地,科科,你原来有的坪数和他人持分後更小,如果要 04/04 10:48
9F:推 Ebergies:没错,他们拿到的坪数不会因此变小 04/04 10:48
坪数增加 不过不见得是可以用的坪数
现在买新房 实际上可用的坪数只有80~70% 其他的是公设
我还看过更低的
这也是一楼住户不想都更的原因之一
表面上坪数变多 实际上我的店面坪数缩水
那要是房客出来叫说店面变小要降租金怎麽办
10F:→ gamer:吵这个,那更应该找建商吵,怎麽找王家呢? 04/04 10:48
11F:→ gamer:另外退万步言,难道对於此社区的人利益有损害时,我们就该允 04/04 10:49
12F:→ gamer:许政府行使公权力剥夺部分人的权利吗?如果是这样,那种族隔 04/04 10:50
13F:→ gamer:离就是再正当不过的一件事。 04/04 10:50
以先进国家的思维看来 你说的真的没错
为了社区其他人的利益是可以剥夺少数人的权利
现在会吵是因为这个所谓公众利益的定位为何
多少人才叫公众 什麽叫公众利益 那要怎样情况才能多数决
就像种族隔离为何不能多数人同意就成立 那为何选总统可以
台湾选来选去再怎样都汉人做总统 原住民哪天也很不爽 你们汉人都人多取胜
不过实际上好像吵得大声的一方就是真理XDDD
14F:→ gamer:至於你讲的就大楼维修问题,这全台都有,都更不是万灵药,解 04/04 10:51
15F:→ gamer:决不了所以这类型的问题的。 04/04 10:51
※ 编辑: chosenone 来自: 140.127.27.29 (04/04 12:27)
16F:→ WINDHEAD:维修简直是另一个次元的问题XD 04/04 13:00
17F:推 souldragon:为了多数人当然可剥夺少数人权益 民主本来就是相对正义 04/04 14:59
18F:→ souldragon:但是要符合比例原则 一堆人乱举例都违反这条还在乱举.. 04/04 15:00
19F:→ souldragon:这麽重视少数的话 得609万票的人要不要依比例执政2年? 04/04 15:02
20F:→ souldragon:王家不动的利益<其它住户及建商的损失 本来就该搬迁 04/04 15:05