作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
标题[请益] 用心跳率来算热量燃烧率是什麽原理？
时间Sat Apr 28 21:46:15 2012
坊间有很多心跳表
主要就是你输入身高体重年龄之後
每次运动他就用你的心跳率来计算你这次运动消耗了多少热量
有些还可以告诉你这些热量里面有百分之多少来自脂肪
我想请问一下这有道理吗？误差有多大呢？
我猜脂肪的计算是从你运动的强度（所以还也是心跳率）来计算的
在某个区间他就算你有氧，某个区间就算你无氧
有氧的部份就算你有在燃烧脂肪
但是我一直很怀疑这种算法的精度
因为我自己的心跳率随便都在 90% 以上，就算慢慢跑也是一样
但在这种情况下，我也不认为我都是在进行无氧运动（因为测体脂後实际上有减脂不少）
想请问一下有没有对这个比较了解的板友开示一下，感谢
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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.40.123.240
1F：推 aquariumbeta:心跳跟呼吸有关~呼吸则代表了身体的耗氧量 04/29 16:28
2F：→ hermitwhite:并不是无氧呼吸才会使用脂肪。有氧呼吸和无氧呼吸确实 04/29 17:30
3F：→ hermitwhite:途径不同，无氧呼吸时脂肪代谢占总能量比例较高（不知 04/29 17:31
4F：→ hermitwhite:道你的机器有没有纳入这个变因），而有氧呼吸时还是有 04/29 17:33
5F：→ hermitwhite:代谢到脂肪。 04/29 17:34
6F：→ hermitwhite:噢我好像看反了你的说法，你是认为有氧运动减脂。其实 04/29 17:46
7F：→ hermitwhite:无氧运动也减，但它造成的疲劳（主要来自代谢副产品） 04/29 17:49
8F：→ hermitwhite:会让你不能长时间做它，所以才会用有氧运动燃烧脂肪的 04/29 17:50
9F：→ hermitwhite:说法。如果机器高估了无氧运动的时间，那麽理论上它是 04/29 17:52
10F：→ hermitwhite:会高估脂肪代谢掉的量的。 04/29 17:52
11F：→ Equalmusic:喔喔，我一直以为无氧耗醣类，有氧耗脂肪，感谢指正 04/29 23:43
12F：→ Equalmusic:不过心跳率跟呼吸频率有成固定比例吗？我觉得我跑步呼 04/29 23:44
13F：→ Equalmusic:吸还蛮正常的，但是心跳率远超过常人。 04/29 23:44
14F：→ Equalmusic:另外呼吸频率跟热量消耗的关系又是？有公式吗 04/29 23:45
15F：→ hermitwhite:应该没有吧，心跳和呼吸的比例不但会变而且还能训练， 04/29 23:47
16F：→ Equalmusic:意思就是心跳表的精度很有限罗？ 04/29 23:49
17F：→ hermitwhite:常运动的人有变得深而慢的倾向，特定种类的运动选手例 04/29 23:49
18F：→ hermitwhite:如游泳或武术选手，呼吸的节拍会变得和身体动作相关性 04/29 23:50
19F：→ hermitwhite:较大而和心跳频率相关性较小。 04/29 23:50
20F：→ hermitwhite:不知道它的公式是怎样所以也没办法断言精度就是了。 04/29 23:52
21F：→ aquariumbeta:心跳跟呼吸还是有一定相关性 当然误差还是满多的 05/01 01:01
22F：→ aquariumbeta:但是用心跳来判断是最简单方便的测量法了 05/01 01:01
23F：→ aquariumbeta:另外原PO原本的观念是正确的喔 05/01 01:02
24F：→ aquariumbeta:有氧运动才会消耗脂肪~无氧运动不可能消耗脂肪 05/01 01:02
25F：→ hermitwhite:感谢楼上提醒。我再查了一下，我是把生酮和无氧糖解的 05/01 03:26
26F：→ hermitwhite:位置弄反了。长时间的有氧运动会促使血糖降低（这个阶 05/01 03:27
27F：→ hermitwhite:段也有正常燃烧脂肪）之後开始生酮作用大量消耗脂肪； 05/01 03:28
28F：→ hermitwhite:无氧运动则会发生糖解作用，也就是把糖代谢成暂时堆积 05/01 03:30
29F：→ hermitwhite:的乳酸以在无氧环境下快速产生能量。 05/01 03:30
30F：→ hermitwhite:然而这个过程离不消耗脂肪还很远，我们只能说它消耗脂 05/01 03:31
31F：→ hermitwhite:肪的水准比平常低。理由是：1.无氧运动时仍然在呼吸， 05/01 03:32
32F：→ hermitwhite:这些加速的呼吸仍在达成有氧代谢中的功能、2.运动後恢 05/01 03:36
33F：→ hermitwhite:复期的乳酸代谢，一部分进入三羧酸循环（正常地代谢脂 05/01 03:42
34F：→ hermitwhite:肪）、其他则进行糖解新生作用（不直接消耗脂肪，但因 05/01 03:49
35F：→ hermitwhite:为耗能所以仍然从有氧代谢取得能量）变回醣类。因为糖 05/01 03:52
36F：→ hermitwhite:解到糖解新生这条路线消耗脂肪的比例比直接从三羧酸循 05/01 03:54
37F：→ hermitwhite:环取得能量来运动要低，这就是无氧运动燃烧比较少脂肪 05/01 03:56
38F：→ hermitwhite:的原因。我的生化不太灵光所以还有错的话请指正一下。 05/01 03:57
39F：推 leoblack:无氧运动不可能消耗脂肪~但这是专指运动肌~当你在运动时 05/01 12:30
40F：→ leoblack:心肌也会跟着加速,而心肌只会有氧呼吸(没听过心脏酸痛吧) 05/01 12:31
41F：→ leoblack:所以这也是为啥无氧运动时~身体依然会消耗脂肪~ 05/01 12:42
42F：→ hermitwhite:你是指，当无氧呼吸发生时，骨骼肌组织就不进行有氧呼 05/01 15:02
43F：→ hermitwhite:吸了？ 05/01 15:02
44F：推 leoblack:不敢说100%没有~但几乎可以到"忽略"的程度~有氧运动时消 05/01 15:05
45F：→ leoblack:耗的脂肪比无氧运动时消耗的脂肪量多到有显着差异~ 05/01 15:06
46F：→ leoblack:以往生理学上能测到的都是"个体总脂肪消耗量"是没法个别 05/01 15:07
47F：→ leoblack:测出骨骼/平滑/心肌的脂肪代谢率多少 05/01 15:07
48F：→ leoblack:但以细胞层级角度推论~无氧运动时的氧债压力就足以让脂肪 05/01 15:08
49F：→ leoblack:代谢的路径被抑制到几乎等於0了 05/01 15:09
50F：→ hermitwhite:但解除氧债压力唯一的方法是开始行有氧呼吸？ 05/01 15:15
51F：推 leoblack:解除氧债压力唯一方使是把氧债代谢物给代谢掉~跟有氧呼吸 05/01 15:45
52F：→ leoblack:无关~另外~这边讨论的是"脂肪代谢一定耗氧"~你氧债都还没 05/01 15:46
53F：→ leoblack:还完~怎麽还会拿氧气去消耗来代谢脂肪?!这边指的是横纹肌 05/01 15:48
54F：推 leoblack:不过以上的说法算是很"比喻性"~不是很精确地科学性描述 05/01 15:59
55F：→ hermitwhite:因为把氧债代谢物代谢掉的两个途径是糖解新生和三羧酸 05/01 15:59
56F：→ hermitwhite:循环，但在需要无氧呼吸的状态下不太可能作耗能的糖解 05/01 16:00
57F：→ hermitwhite:新生，所以氧债压力来自三羧酸循环需求的氧；而进行此 05/01 16:00
58F：→ hermitwhite:循环就必须代谢掉脂肪？或者其实它不必要代谢脂肪？ 05/01 16:02
59F：推 leoblack:最主要抑制脂肪代谢的其实是没有氧气当电子传递链接收者 05/01 17:22
60F：→ leoblack:所以你的NAD+跟FAD都用完了,同时产生的pyruvate变成乳酸 05/01 17:23
61F：→ leoblack:这些全部都是你的"氧债"~除非你有足够氧气来重新启动电子 05/01 17:24
62F：→ leoblack:传递链,不然是不会走脂肪代谢的~ 05/01 17:24
63F：推 leoblack:这是一个动态的变化关系~随着无氧运动的发生,你的NAD+跟 05/01 17:28
64F：→ leoblack:FAD量越来越少,可以启动的脂肪代谢也会随之越来越少~所以 05/01 17:29
65F：→ leoblack:才会说不会是100%没有~但跟有氧运动是有显着差异的 05/01 17:31
66F：→ hermitwhite:我理解有显着差异这件事，我的问题是你所说的氧债压力 05/01 17:48
67F：→ hermitwhite:为何会耗氧？氧债压力是缺氧的结果，那氧气到哪去了？ 05/01 17:49
68F：→ hermitwhite:换个方式问：在有氧债的情况下，肌肉获得氧会行哪种代 05/01 17:58
69F：→ hermitwhite:谢？ 05/01 17:58
70F：推 leoblack:有氧债情形底下,肌肉获得氧气优先解决氧债问题,其次先用 05/02 13:10
71F：→ leoblack:糖代谢路径,在氧债情形下脂肪代谢会抑制下来->细胞层级 05/02 13:12
72F：→ leoblack:这边的氧债是指NADH跟FADH2 05/02 13:16
73F：→ hermitwhite:这里我跟你确认一个问题：在缺氧时是否Krebs Cycle 05/03 14:22
74F：→ hermitwhite:就不再作脂肪代谢？因为我的概念是三大营养素的反应物 05/03 14:27
75F：→ hermitwhite:和代谢物是嵌在一起的，所以它们进入Krebs Cycle的比 05/03 14:29
76F：→ hermitwhite:例是固定的；那麽你说的先用糖代谢是指会优先用Krebs 05/03 14:30
77F：→ hermitwhite:Cycle完成代谢，还是用这以外的代谢途径？ 05/03 14:30
79F：→ hermitwhite:这篇文章其实没有回答我的代谢问题，不过回答了原post 05/03 18:49
80F：→ hermitwhite:有氧和无氧运动区分的问题：它指出运动消耗脂肪的比例 05/03 18:51
81F：→ hermitwhite:可以用最大摄氧量VO2max作为指标，当运动的强度增加使 05/03 18:55
82F：→ hermitwhite:摄氧量增加达到接近个人的极限时，脂肪产能占总产能的 05/03 18:56
83F：→ hermitwhite:比例会降到接近0。而最大心跳率HRmax和VO2max的关系则 05/03 18:59
84F：→ hermitwhite:因人而异。 05/03 19:05
85F：推 leoblack:我不敢保证我代谢强到可以回答你的问题~毕竟这是个"系统" 05/03 19:31
86F：→ leoblack:你说三大营养素进TCA cycle的比例固定~是否是在"平时"而 05/03 19:32
87F：→ leoblack:非"激烈运动"时?我试着查过Lehninger 5th 23章p.918介绍 05/03 19:34
88F：→ leoblack:也只有说到激烈运动时~肌肉细胞因为无足够氧气而走醣酵解 05/03 19:35
89F：→ leoblack:在别处念paper时念过因无氧呼吸缺氧时累积的NADH及FADH2 05/03 19:36
90F：→ leoblack:未能及时氧化成NAD+跟FAD,所以使得分解脂肪的β氧化抑制 05/03 19:37
91F：推 leoblack:至於这中间怎麽link?!有无其他调控机转~恐怕得再详查才知 05/03 19:39
92F：推 leoblack:不过细胞就是处在氧气不足时才会产生氧债,才会转而走无氧 05/03 19:43
93F：→ leoblack:呼吸~在"债"还没还清前要怎麽继续走"脂肪代谢有氧呼吸"? 05/03 19:44
94F：→ leoblack:不过还有个限制条件,当可行无氧呼吸的原料用完时,肌肉就 05/03 19:45
95F：→ leoblack:会因无法获得能量而停顿下来,or就会走向死亡(横纹肌溶解) 05/03 19:46
96F：→ hermitwhite:我也只是有接受过这观念但不太确定实际理由。事实上根 05/05 20:58
97F：→ hermitwhite:据资料所述若VO2达到VO2max时脂肪代谢率会降到0，那麽 05/05 20:59
98F：→ hermitwhite:我原本的论点理当有某个部分是错的（例如说，那个比例 05/05 21:03
99F：→ hermitwhite:固定确实可能只是在行有氧代谢时的比例）。 05/05 21:03