作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 经济哪有不景气...
时间Sat May 19 03:00:00 2012
※ 引述《Epimenides (No.13)》之铭言：
: 你举了「两个例子」 来「证明」经济并没有不景气
: 这是犯了以偏盖全的毛病
: 企图以质性分析来取代实际的数据
: 原文的程度 实在不应该发在学术性的看板
: 经济状况到底如何 有很多量化的总经数据来回答这个问题
: 例如GDP的成长率 失业率 贫富差距 实质所得
: 这几个项目 台湾这几年的数据都是很不好看的...
本来这个问题怎麽看就像是路边闲聊一下
大家爱讲什麽就讲什麽 我也没什麽意见
不过既然有人认为经济状况如何是可以用量化的总经数据来回答
那我们就来看一下这些所谓「很不好看」的数据是多少？
1. GDP成长率
2009 2010 2011
台 -1.8% 10.7% 4.0%
韩 0.3% 6.3% 3.6%
日 -5.5% 4.4% -0.7%
德 -5.1% 3.7% 3.0%
世
界 -2.0% 4.4% 3.0%
2. 失业率
2009 2010 2011
台 5.9% 5.2% 4.4%
韩 3.6% 3.7% 3.4%
日 5.1% 5.1% 4.5%
德 8.1% 7.7% 7.1%
(无世界平均)
3. 贫富差距（每户吉尼系数）
台湾：
2009 0.345
2010 0.342
韩国： 2009 0.345
2010 0.341
日本： 2009 0.381
2010 0.339
德国： 2009 0.27
4. 实质所得
实质所得可以代表很多种概念
实质每人平均GDP、个人可支配所得 等不同的概念都可以称为实质所得
以购买力平价後的实质人均GDP是去除物价因素後比较购买力的数值
而个人可支配所得 则是每人可「消费」的数值
一般而言 购买力平价比较适合可支配所得适合用来国际比较（因为跟经济结构有关）
2011 2010
台 37720 35604
韩 31714 29997
日 34740 33885
德 37897 36081
世
界 11489 10922
不过很奇怪的是
从数据上来看 所谓「很不好看」 也不知道是指什麽？
从世界的角度看 台湾的经济数据多半优於全世界平均 这点应该是毋庸置疑的
经济成长、国民平均所得的部份 大概也都算是顶标以上
吉尼系数则是多年来都维持差不多的数字 没什麽波动
台湾失业率在亚洲四小龙算高 但是跟世界比一比 还是顶标以上
简单结论： 从你提到的量化经济指标来看，台湾经济表现得很亮眼很好。
: ※ 引述《generalfungi (香菇将军)》之铭言：
: : 例子一:
: : 今天是暗黑破坏神 三 发行的日子
: : 此游戏采用和星海争霸一样的模式
: : 就是买得是 "序号"...
: : 10个人想玩此游戏，除非共用一个帐号，
: : 反则无法像以前一样档案整个贴过去就可以玩
: : 题外话，要玩这款游戏 所需花费是 1500元 所费不赀
: : 但今日暗黑板人数，高踞第一，击败八卦版...
: : 代表很多人买来玩
: : 例子二:
: : 照理来讲，经济不景气，物价上涨，应该所用东西简便点才是
: : 找间餐厅坐下来，亦或是搭捷运...
: : 只要是一个人，几乎都拿智慧型手机滑来滑去
: : 智慧型手机，小弟没在用，但上网找一下资料
: : 一般来说少说也要 3000以上
: : 还包月上网等...更要加钱
: : 还有太多例子，不胜枚举了。
: : 出门不关电脑还开着音乐;
: : 吃饭吃很贵份量很小味道普普的超商食品，只求方便
: : 咦? 不是景气不好吗??
: : 既然大家都那麽敢花
: : 油电双涨也没涨多少(老实讲)，就哭天喊地，令人费解...
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◆ From: 111.184.138.99
1F：推 kevinjl:国民的感受 应该跟自己国家往年比 跟别国比感受不出来吧 05/19 07:46
2F：→ mpcb:1你的数据跟主计处公布有所不同 要不要再确认一下 05/19 09:12
3F：→ mpcb:2 时间要再拉长到2000年前 再用相同的标准比较 05/19 09:13
4F：→ mpcb:3 ppp隐含限制是国内商品 对进口物品消费能力是高估的 05/19 09:14
5F：→ mpcb:除非你相信台湾人买 SONY和SAMSUNG 都可以买爽爽 05/19 09:15
6F：→ mpcb:至於贫富 另外有群人喜欢用20等分 那表现就不一样罗 05/19 09:18
7F：→ mpcb:不过台湾的贫富差距一向是较平均的 因为制度有刻意压抑 05/19 09:20
8F：推 Epimenides:跟「八年遗毒」比比看吧 你会发现现在更差 05/19 09:38
9F：嘘 yrrh:为什麽日本的311影响都被鬼隐了，海啸+核变才让日本经济变糟 05/19 11:20
10F：→ yrrh:德国是因为被欧债牵连才降低，要比干麻不拿英美或新、港来比 05/19 11:23
11F：→ yrrh:之前为了选举什麽鬼数字都捏的出来，CPI还可以自己决定要多少 05/19 11:26
13F：→ a001ou:刻意挑Data 连资料来源都没说耶 05/19 13:04
14F：推 souldragon:不用质疑资料了 没差多少 上班族薪水没变多都被老板赚 05/19 15:54
15F：→ souldragon:就平均来说台湾的确是中上 不过那是有钱人琛撑出来的 05/19 15:56
16F：→ souldragon:台湾的经济问题本来就在资方无良 不干商人干政府有屁用 05/19 15:56
17F：→ souldragon:要解决问题就是提昇资方道德水准 不要转嫁成本才是真的 05/19 15:57
18F：→ Oikeiosis:一楼k大打算考虑时间序列的话 请先把模型拿出来 05/20 01:45
19F：→ Oikeiosis:八楼E大 请把资料拿出来比了 真的比较差再来说结论 05/20 01:46
20F：→ Oikeiosis:回mpcb 1.我的资料大多数是主计处 另有维基上面的资料 05/20 01:47
21F：→ Oikeiosis:如果跟主计处的资料不一致的 那就是我打错或看错 05/20 01:48
22F：→ Oikeiosis:不过结论应该没有不同吧 05/20 01:48
23F：→ Oikeiosis:2 时间拉到2000年 其实有很多国的统计标准都变动了 05/20 01:49
24F：→ Oikeiosis:台湾的基准年有2007 ppp的用2009 拉太多年意义不大吧 05/20 01:50
25F：→ Oikeiosis:九楼y大 日本在地震前的预测也不过1.5% 大概震掉2%左右 05/20 01:58
26F：→ Oikeiosis:地震、核灾对日本影响 不影响本篇结论 05/20 01:59
27F：→ Oikeiosis:要比英美也可以啊 英国所有数据都比德国更差 05/20 02:00
28F：→ Oikeiosis:美国的人均PPP比台湾高 其他的都比较差 还是不影响结论 05/20 02:01
29F：→ Oikeiosis:新加坡跟香港都是失业率低、人均所得高 但吉尼系数超高 05/20 02:03
30F：→ Oikeiosis:更何况有的各国经济比较报告 会排除人口千万以下的城邦 05/20 02:05
31F：→ Oikeiosis:真要跟香港、新加坡比 应该就要拿台北来比才合适 05/20 02:06
32F：→ Oikeiosis:奇怪了 会质疑我的资料是挑过的人 为什麽不自己找？ 05/20 02:09
33F：→ Oikeiosis:我挑资料是特地把台湾胜之不武的资料去掉 05/20 02:10
34F：→ Oikeiosis:留下跟台湾经济结构类似的国家的资料後才得到结论 05/20 02:11
35F：→ Oikeiosis:然而这个世界上 根本看都不看资料 就先认定结论的人真多 05/20 02:12
36F：嘘 yrrh:比的标准并不对，从失业率来看那些国家本来就比台湾高 05/20 11:16
41F：→ Oikeiosis:完全不晓得你想表达什麽？我正文资料目前一个字都没改过 05/20 17:33
42F：→ Oikeiosis:里面本来就有日韩吉尼系数比台湾低的资料 我有隐藏吗？ 05/20 17:34
43F：→ Oikeiosis:你自己找的资料出现最明显的地方是阿扁上任後暴冲 05/20 17:36
44F：→ Oikeiosis:然後就一直在高点波动 根本就不是你说的「明显冲高」 05/20 17:37
45F：→ Oikeiosis:要讲别人标准「不对」 最基本的作法就是说清楚什麽才对 05/20 17:38
46F：→ Oikeiosis:像你这样用跟我一样的方法 一样的资料 然後乱叫乱嘘 05/20 17:38
47F：→ Oikeiosis:除了知道你个人修养外 完全不知道你想表达什麽东西 05/20 17:39
48F：→ Oikeiosis:哈 现在是怎样？台湾经济表现不能表现得好就对了 05/20 17:58
49F：→ Oikeiosis:台湾表现好 就表示马英九没很差 所以要百般找藉口来反驳 05/20 17:59
50F：→ Oikeiosis:才能让没事就骂马英九无能的人合理化自己的认知 05/20 18:00
51F：→ Oikeiosis:有这种宁可看衰自己国家 也见不得政敌表现好的选民 05/20 18:03
52F：→ Oikeiosis:这些不看事实 只求谩骂攻击的心态 对改革毫无帮助 05/20 18:05
53F：→ yrrh:现况就是之前陈水扁做得不好，但马英九表现比陈水扁还糟 05/20 18:09
54F：→ yrrh:如果不能认清马英九的政策做得很糟，那还有什麽改革的空间? 05/20 18:11
55F：→ yrrh:目前的经济的确是不景气，也是日韩港新里面最糟的一国 05/20 18:12
58F：→ Oikeiosis:你的第一行就是结论了 没有事实根据就先结论 甚不可取 05/21 18:46
59F：→ Oikeiosis:合理作法是先给定个评量优劣的基准 然後来总体评量现况 05/21 18:48
60F：→ Oikeiosis:如果像原po所言 看总体经济指标 合理比较就是看相近国 05/21 18:49
61F：→ Oikeiosis:在同时点 这些指标台湾跟相近国比较并不逊色 这是事实 05/21 18:50
62F：→ Oikeiosis:次於日韩其实还是强 亚洲二十几国排到第五名也是前列 05/21 18:53
63F：→ Oikeiosis:世界一百多国排到前二十名 这都是顶标水准 事实就是这样 05/21 18:53
64F：→ Oikeiosis:你倒数第二行给的新闻里面说得不景气用的指标跟本文无关 05/21 18:54
65F：→ Oikeiosis:里面用了两个指标1.景气灯号 2.公司歇业家数 这两个指标 05/21 18:56
66F：→ Oikeiosis:都是我经济部所独获之创见 无法跟他国比较 这是明显差异 05/21 18:57
67F：→ Oikeiosis:而景气灯号组成偏重制造业 在产业转型时 此指标会失真 05/21 18:58
68F：→ Oikeiosis:公司歇业登记也请勿危言耸听 请看长期趋势 05/21 18:59
70F：→ Oikeiosis:一年倒掉三万家以下算少 所以一季倒七千家是少不是多 05/21 19:05
71F：→ Oikeiosis:你最後一个连结里面从头到尾都没说实质薪资衰退 05/21 19:09
72F：→ Oikeiosis:而且很明确 该经常薪资统计不算加班费跟业务奖金 05/21 19:10
73F：→ Oikeiosis:十几年来台湾人工时越来越长 加班费越报越多 很合理啊 05/21 19:10
74F：推 gamer:十几年来，工时越来越长，加班费却越报越少才是真的 05/21 21:57
76F：→ yrrh:进出口的数字无法乱捏，如果出口衰退就是代表经济的确是衰退 05/21 23:17
77F：→ Oikeiosis:若说景气灯号是「偏」制造业 那外销订单就「只有」制造 05/21 23:55
78F：→ Oikeiosis:如果台湾继续用这种制造外销的经济结构 转型不过去 05/21 23:56
79F：→ Oikeiosis:不转型 被大陆玩死根本就是应该的 不要再用旧思维看了 05/21 23:57
80F：→ Oikeiosis:台湾结构要转型成设计、服务、转运的中心 05/21 23:58
81F：→ Oikeiosis:这些制造业不用多畅旺赚钱 结构转型会比较顺遂 05/21 23:59