作者assnake (阿甫)
看板ask-why
标题Re: [请益] 马英九为什麽要涨油电价格？
时间Wed Jul 4 15:05:08 2012
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言：
: ※ 引述《koster (斯特隆)》之铭言：
: 基本上以我看板规的规定 这个板没有禁止政治文 所以就算完全讲政治应该也无妨
: 其次
: 政策问题有很多面向可以讨论
: 一是这个政策是否周全（时机、後果） 另外是这个政策是否具备足够的正当性
: 以我的看法
: 台湾以国营事业压低水电油价格的政策是蒋经国时代确立的政策
: 当时台湾急需促进投资 所以用政策补贴企业经营的成本
: 水电油都是营业用量远多於民生用量
就算涨价後 这些补贴还是在 大企业还可以藉机涨价
物价一涨就没法降了 涨价後 一般民众可支配金额减少
消费就得减少 金钱的流动降低 整体消费效应降低
经济就往下走 官员就要修正指数
: 举例而言 企业用电会采取的三段式时间电价 平均一度电仅1.7~2.3元
: 而民生用电根本就没有时间电价的优惠
: 用油也是 台湾根本不产油 结果油价便宜的跟挪威、美国这些产油国一样便宜
: 台塑把原油进口来台湾炼油 空气污染排放在台湾
: 然後炼好的油就卖到外国去（外销价比内销价好）
: 这对台湾有什麽好处？
: 用水也是如此 台湾的河流已经几乎盖满水库 已经无处可盖了
: 可是电子业的用水却是有增无减
: 友达一个厂一天的用水量相当於彰化县一个月的用水量
: 这些低价的水电油 绝大多数都是这些企业在享受 甚至该说在浪费
: 不涨价 就是继续拿国家的税金、建设来补贴 甚至可以说是鼓励浪费
: 所以涨价本来就是应该的
这段的前题在於 把补助给已经赚很大的产业
取消水电优惠後 再来谈会比较好
: 只是从前因为政策低价的关系
: 所以中油没钱去大规模的探勘自主油源（钓鱼台海域）
海域所有权的问题要先解决
: 结果在做的都是大陆跟日本 结果台湾在中日谈判时也使不上力
: 自来水公司因为没钱维修供水管路 漏水率超过20％ 每年漏水好几个水库掉
: 而且自来水出厂是合乎生饮标准的 可是管路太烂 以至於台湾没人敢直接喝自来水
: 台电为了要维持低价供电 只好坚持盖核四 结果问题更大更严重
盖核四主要目的是要A _ 并不是他妈的要维持低价供电
: 从政策形成的角度看
: 台湾在推动产业转型的时候就必须配合调整这些国营企业定价策略
: 也就是台湾早该在十年前就要涨水电油价了 根本不该放任这些高耗能企业浪费能源
点到重点了 就是有补助企业 所以他们会浪费
: 但是由於前面所讲的政策「正当性」问题
: 之前选举频仍 使得政策讨论都会沦为政党恶斗的话题
: 如果把这些政策调整都用政党对抗的角度去看
: 所有的改革都不用做了
: 所以从这个角度来说 我是认同马英九把选举集中後
: 然後把水电油价调整、证所税、能源税、土地增值税实价登录课税
: 这些短期不利选举但是长期而言是健全国家体制的改革一次完成的
政策的制定如果砍到超级有钱人的利益
我会给他拍拍手 可是这些政策还是刮小老百姓的钱啊
题外话:想必阁下一定受过相当高教育 资源相当充沛才会有此想法
因为这些政策都影响不了你的生活
可是小弟不才 生意明显差了相当多 特别是之前宣布水电调涨後
有人连200-300块的东西都花不下去
当然我也知道有人在百货公司刷个6-7万不手软
可是前述的这种人在最近越来越多啊 干
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.0.129
1F：推 souldragon:可是证所税根本没刮到老百姓的钱 还不是一堆人反？ 07/04 17:10
2F：→ souldragon:刮到大户的钱 大户不进场股市就跌 小户就赚不到投机财 07/04 17:10
3F：→ Oikeiosis:心得文我要回吗？ 拍拍 赞 还是推？ 07/05 07:59
4F：推 sthouse:楼上说的才是屁吧 选前说不涨选後涨的是谁 07/08 01:48
5F：→ sthouse:还说不利选举，时空不要错乱捏 07/08 01:48
6F：→ Oikeiosis:无耻的人身攻击又来了 你先承认你无耻的人身攻击再说吧 07/08 16:39
7F：→ Oikeiosis:这世界就是有这麽多垃圾 放一枪就跑 真是很废物垃圾 07/08 16:40
8F：推 gamer:虽然不关我的事，可是各位喜欢满口废物垃圾屎屁的大大，可以 07/08 23:24
9F：→ gamer:不要乱丢这些东西在板上吗？ 07/08 23:24
10F：→ gamer:这里不是垃圾掩埋场，没办法收容这些东西 07/08 23:24
11F：→ Oikeiosis:我向来有求必应 什麽人说什麽我就回应什麽 如实映照 07/09 00:08
12F：→ Oikeiosis:你如果想要看到高品质的内容 就自己贡献啊 何必求别人 07/09 00:10
13F：推 gamer:我不要求看到什麽内容的文章，只要求不要看到废物垃圾屎屁 07/09 21:49
14F：→ gamer:你们如果不愿意收敛，那就请板主裁示，板主不裁，就到小组长 07/09 21:50
15F：→ gamer:那边去裁。 07/09 21:50
16F：→ hermitwhite:说到这个，booth也应该确实赶出这边了 07/10 12:57
17F：→ Oikeiosis:废物垃圾屎屁触犯哪条板规？ 有犯当然该罚 07/11 00:44
18F：→ Oikeiosis:我想板主跟小组长也必须讲理 执法也必须有依据 07/11 00:45
19F：推 souldragon:sitos当初就是不理申词 楼上才会一直用这些字 很无言啊 07/11 00:57
20F：→ souldragon:立场相异可以各自拿出资料来论述 不用一直打嘴炮没意义 07/11 00:58
21F：推 Equalmusic:sthhouse 没有人身攻击吧, 他是说话是屁, 就跟之前 O 07/11 19:02
22F：→ Equalmusic:大用来闪避板规的「垃圾」用法同出一辙阿...XD 07/11 19:02
23F：→ Oikeiosis:sitos按照板规接受申诉 我也按照板规跟公告回应了 07/11 22:53
24F：→ Oikeiosis:请不要扭曲事实 就事论事 这些字眼触犯什麽板规？ 07/11 22:54
25F：→ Oikeiosis:其次 sthouse根本没有针对我的论点反驳 就说我发言是屁 07/11 22:57
26F：→ Oikeiosis:这就是人身攻击 要不然什麽才是人身攻击？ 07/11 22:57
27F：→ Oikeiosis:请注意 我没有「闪避板规」 我是就事论事 07/11 22:58
28F：→ Oikeiosis:一篇发言是垃圾的文章就是垃圾文章 这是就事论事 07/11 22:59
29F：→ Oikeiosis:我之前一次又一次的论证 甚至还数行数证明我的批评根据 07/11 22:59
30F：→ Oikeiosis:立场相异可以拿资料来论述很好 我非常欢迎 07/11 23:00
31F：→ Oikeiosis:不过请问一下 那放一枪就跑 没资料 只会人身攻击算什麽 07/11 23:02
32F：推 gamer:板规第二条中写到问问题与回应以能延续讨论为重，我不知道废 07/12 00:00
33F：→ gamer:物垃圾屎屁是怎麽样能延续讨论？还是说延续互骂也算是讨论? 07/12 00:01
34F：→ hermitwhite:我个人是认为论述有没有理据和有没有人身攻击是两回事 07/12 01:00
35F：→ Oikeiosis:板规第二条直接反对「放了一枪就跑」的拒绝讨论行径 07/13 00:40
36F：→ Oikeiosis:而现实中 就是有人看到脏字就很开心的拼命回 07/13 00:41
37F：→ Oikeiosis:所以板规第二条并不能直接解释为限制脏字 这是过度解释 07/13 00:42
38F：→ Oikeiosis:其次 人身攻击是有明确定义的逻辑谬误 07/13 00:47
39F：→ Oikeiosis:定义上说 人身攻击是藉由攻击发言者动机品格的谬误推论 07/13 00:51
40F：→ Oikeiosis:也就是说 如果合理的推论反驳 即使骂人也非人身攻击谬误 07/13 00:52
41F：→ Oikeiosis:不信可以自己去翻逻辑课本或查维基百科 这不是我发明的 07/13 00:53
42F：→ hermitwhite:根据脉络「人身攻击」，并非皆指「人身攻击的谬误」。 07/13 01:08
43F：→ hermitwhite:请参考Wiki百科「人身攻击」而非「人身攻击的谬误」条 07/13 01:13
44F：→ hermitwhite:目，该条已指出人身攻击行为不必然包含逻辑谬误。 07/13 01:14
45F：→ Oikeiosis:从阁下提出来的两个条目 现行版本没有指出两者不同 07/13 10:27
46F：→ hermitwhite:「示例：以下为人身攻击之例子」...「以下者则为人身 07/13 11:22
47F：→ hermitwhite:攻击的谬误」。以及「若进一步以此（系指人身攻击）作 07/13 11:26
48F：→ hermitwhite:为论证之前提，并（可能诉诸情感、）歪曲论题而作出与 07/13 11:27
49F：→ hermitwhite:前提不相关的结论，则称作人身攻击的谬误」。 07/13 11:27
50F：→ hermitwhite:不久前Wiki还没有「人身攻击」时，「人身攻击的谬误」 07/13 11:54
51F：→ hermitwhite:里确实写着人身攻击可以是人身攻击的谬误之简称，这我 07/13 11:55
52F：→ hermitwhite:也同意。不过在板规里到底是指personal attack还是ad 07/13 11:56
53F：→ hermitwhite:hominem，可以请示板主看看。 07/13 11:57
54F：→ Oikeiosis:板规没有规定任何与人身攻击相关的事情 无须板主裁决 07/13 13:37
55F：→ Oikeiosis:再回头说 把任何骂人都当作人身攻击 而无理骂人当谬误 07/13 13:40
56F：→ Oikeiosis:我认为这没有意义 这种用法就是把骂人跟人身攻击代换 07/13 13:41
57F：→ Oikeiosis:这只是把简单的事情复杂化而已 更何况 这跟板规无关 07/13 13:41
58F：→ Oikeiosis:我认为sthouse是无耻的人身攻击 而且我也提出了我的定义 07/13 13:43
59F：→ Oikeiosis:我认为有理据的论辨很好 无理的人身攻击很无耻欠骂 07/13 13:44
60F：→ Oikeiosis:你认为不是 你认为不管有没有论理 骂人就是不对 07/13 13:44
61F：→ Oikeiosis:老实说 这跟板规无关 我骂人并不触犯板规 07/13 13:46
62F：→ Oikeiosis:你不喜欢有人骂人 那你可以阻止别人人身攻击 我就不骂他 07/13 13:46
63F：→ Oikeiosis:但是我骂这些无耻的人身攻击者无耻 这是我的表达自由 07/13 13:47
64F：→ Oikeiosis:顺带一提 sthouse一开始就说我的发言是屁 这就是骂人 07/13 13:53
65F：→ Oikeiosis:而根据我的观点 他没有提出其他有力驳斥时 才算人身攻击 07/13 13:56
66F：→ Oikeiosis:如果按照阁下的无视论理与否 sthouse不管怎样都人身攻击 07/13 13:57
67F：→ Oikeiosis:也就是说 无论用谁的定义 sthouse都是人身攻击者 07/13 13:58
68F：→ Oikeiosis:而我只是在板规不阻止的情况下用人身攻击回应 不合适吗? 07/13 13:59
69F：→ hermitwhite:确实，板规没有规范不能人身攻击。所以我指的应该改成 07/13 15:29
70F：→ hermitwhite:#1EvTaev0中板主把人身攻击当作裁定标准的理由。我一 07/13 15:30
71F：→ hermitwhite:点都不反对在本文中sthouse确实先用了我指的这种人身 07/13 15:32
72F：→ hermitwhite:攻击，现在你也同意你用了同样的方式反击。这样看来我 07/13 15:33
73F：→ hermitwhite:们只要讨论这个板的管理者是否有必要性和依据来处置人 07/13 15:35
74F：→ hermitwhite:身攻击（personal attack）这种行为了。 07/13 15:36
75F：→ Oikeiosis:你举的#1EvTaev0 中 申诉人的理由是人身攻击 07/13 23:40
76F：→ Oikeiosis:所以板主是根据申诉人的申诉理由要求被诉人（我）回覆 07/13 23:41
77F：→ Oikeiosis:这不代表本板具有普同的以「人身攻击」为标准的禁令 07/13 23:41
78F：→ Oikeiosis:其次 我不介意板主要用什麽方式管 我的作法是我的自由 07/13 23:43
79F：→ Oikeiosis:我就是看到问题我就会一直回 要骂就来骂 我一定奉陪到底 07/13 23:44
80F：→ Oikeiosis:板规怎麽定我没意见 只要公平合理就好 07/13 23:44
81F：推 sthouse:如果你觉得我说你说的是屁话是人身攻击我可以道歉 07/22 20:36
82F：→ sthouse:不过你文章最後说的不利选举要素是有问题的 07/22 20:36
83F：→ sthouse:因为马英九根本就是选前选後不一致，涨价都是选後的事 07/22 20:37
84F：→ sthouse:但不要把马英九这种垃圾讲的多伟大，选後翻脸不认帐的都他 07/22 20:37
85F：→ Oikeiosis:你会出来回应这是好事 老实说我很意外 希望你持续下去 07/22 22:32
86F：→ Oikeiosis:其次 你可以找出马英九的选前政见是压低水电油价吗？ 07/22 22:34
87F：→ Oikeiosis:基本上 选前不谈影响选举结果的议题 跟违背选举承诺不同 07/22 22:34
88F：→ Oikeiosis:我可以重申一次 我赞同马英九把这些涨价一次涨足 07/22 22:35
89F：→ Oikeiosis:甚至我认为最近的涨价涨太少 还没有达到合理的涨价 07/22 22:36