作者StellaNe (冻结的大地)
看板ask-why
标题Re: [请益] 注音符号的疑问?
时间Mon Jul 23 10:59:53 2012
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言：
: ※ 引述《higger (朝乡而行)》之铭言：
: 台湾国语的腔调中
: 不发卷舌音 所以ㄓㄔㄕ跟ㄗㄘㄙ不分
: 没有唇齿音 所以ㄈ会念成ㄏ
: 而台湾国语的腔调大致上跟中国南方官话（包括西南与下江）的特色有相关
: 所以也常有其他地区腔调的共同特色
: 比如
: ㄣㄥ不分 ㄢㄤ不分 这在大陆被称为 n ng不分 整个华南方言都有这样的趋势
我觉得斯师不分问题不在於卷舌音有无，而跟整个发声位置有关
也就是台湾腔调的国语(非指台湾国语)和大陆普通话的差异所在
认真来讲，发卷舌音如ㄕ的时候，发声位置应该接近口腔的中後方
而发ㄙ的时候，由於嘴型关系音一定会靠近牙齿这边
但我们台湾平常在讲ㄕ的时候或是讲很快的时候则是以ㄙ的发声方式发出，差别只在於把
舌头卷起来，因此听起来可能会产生ㄙㄕ不分(同音?)的情况
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.182.240
1F：→ Asvaghosa: 多数同意； 但是我即使很多连音 还是会分 只雌系列 07/25 10:40
2F：→ Oikeiosis:这有什麽好同意的？ 不就是现象描述？ 07/25 11:55
3F：推 Asvaghosa: 有; 比如说我不认为 卷舌是现在主要的区分方式 07/26 11:06
4F：→ Oikeiosis:我认为你打字可能有困难 建议可以先打好一篇然後再发文 07/27 00:53
5F：→ Oikeiosis:这篇本文原作显然不了解卷舌音定义 但是本能了解发音位 07/27 00:55
6F：→ Oikeiosis:所以描述了ㄕㄙ两音趋同的过程 07/27 00:58
7F：→ Oikeiosis:你可以同意这两音正在趋同 也可同意这两音实际上不卷舌 07/27 01:00
8F：→ Oikeiosis:然而你却说你认为卷舌不是ㄕㄙ主要区辨方式... 07/27 01:02
9F：→ Oikeiosis:真是非常跳tone的结论 我个人觉得不合理 07/27 01:03
10F：推 Asvaghosa: 没有跳tone； 至少很多人包括我 不已卷舌区分ㄕ厶 07/27 11:11
11F：→ Asvaghosa: 卷舌的意思 是说舌下缘当作主动部位; 而我不是 07/27 11:13
12F：→ Asvaghosa: 我想表达的总归三 一是在台湾ㄕㄙ系列可以不靠卷舌 07/27 11:14
13F：→ Asvaghosa: 分辨; 二是我想要尽量标出主被动来讲清楚 07/27 11:15
14F：→ Asvaghosa: 三是 鼻音听觉上比较容易混淆 对英音这系列尤其 07/27 11:17
15F：→ Oikeiosis:首先确定一点 什麽叫做卷舌音？你知道卷舌音是什麽吗？ 07/27 23:57
16F：→ Oikeiosis:接着回应你的一 你说「不以卷舌分」 十分模糊 请解释 07/27 23:59
17F：→ Oikeiosis:我先猜两种解释 1.台湾不分in ing系 2.有别的区分方式 07/28 00:01
18F：→ Oikeiosis:如果你是指1.台湾不分这两种音 那就是卷舌音失落的过程 07/28 00:02
19F：→ Oikeiosis:如果是2. 那就是卷舌音往别的音值变音的过程 07/28 00:04
20F：→ Oikeiosis:无论哪一种 都只是描述一个音变的现象 没什麽好同意的 07/28 00:05
21F：→ Oikeiosis:第二 你说要标示主被动区别 然後呢？卷舌舌下主动？ 07/28 00:06
22F：→ Oikeiosis:老实说 我完全无法理解所谓主被动跟这个混淆有什麽瓜葛 07/28 00:07
23F：→ Oikeiosis:三 两组音会混淆 这没有什麽本来不本来的 也可以不混 07/28 00:09
24F：→ Oikeiosis:如果已经看得懂期刊 就不要光拿自己跟同辈经验来当证据 07/28 00:20
25F：→ Asvaghosa: 你可以找期刊 07/28 13:54