※ 引述《kkkk123123 (某人-27382长多!)》之铭言： 恩 你这说法 某种程度上 属於规范伦理才会有的看法(合不合乎道德) 一般来说 会认为有"恶法" 大部份是自由主义或是诺齐克那派的看法 这也是我原文提到的地方 (比如说自由主义者可能认为违反差异原则就会不正义 而正义是一种德性或是善 不正义就会造成你所说的一种善的缺乏) 但是我的问题较像是 「既然这句话的态度倾向直接以约定俗成来证成道德， 那他的推导是什麽？他是一个常看到的说法 但是没有推导 那这能称得上是或是成为一种伦理学主张吗？ 如果有 那是什麽?」 (我承认我有推一下 但因为有些地方我有问题 所以我打算看看别人的推导再讲我的问题) 至於循环论证的问题 其实很多主张推到最後都会变成循环论证或着套套逻辑、无限後退 所以我不太care这种逻辑ABC(说是ABC 其实我也忘得差不多了哈哈) 我比较注重语境上给人的感受有没有问题 因为我的问题原先是发在西洋哲学版 我当然会预设阅读者都是对相关领域感兴趣者、本科系生、 或是从事相关工作的人，应该看得懂我在说什麽 所以有些地方使用了太过简略的学术语言 可能造成你看不懂我所要表达的 刚才花了点时间切换成一般人也能容易看懂的语言 欢迎大家一起来想 法律是道德的底限？谈这说法的社群主义脉络 「法律是最低限度的道德」这句话时常在公民伦理学的讨论中看到，然而在语境中，大多是成为一种前提或共识而存在着，少有相关的讨论。 这句话给我的第一印象，是认为这应该具有一种亚里斯多德式的、社群主义式的脉络。因为其语境直接忽略掉道德本身的价值讨论，在某种程度上，将法律直直指向了道德。法律的定义为一种俱有社会功能、目的指向和强制力的规范，由社会演进的过程来看，所有的规范和禁忌都带有惩罚的性质，而其中最强大的规范成为法律。 这句话并不讨论像「道德像是什麽？」、「哪些事情是应然」这样的问题，而是认为约定俗成就直接证成道德本身，你根本无需讨论，因为当我们使用「道德像是什麽」这样的句子的时候，我们都已经知道道德的意义。有点像是当代社群主义针对社会契约论者及自由主义者所提出的辩证：「国家由国民所组成」，这只是一种忽略事实的狡辩，实际上，有些国民先於国家而有些国民後於国家，当你真正能「组成国家」时（像是孙中山），社会契约由你想像，你的影响力早就发挥完了。而在大多情况下，叙事主义者及某些存在主义者认为，人类的存在本质具有被投掷性和社会脉 络，你根本无从选择，国家的存在先於国民，你如何同意自己加入中华民国？你根本没有同意过也无需你的同意，你被投掷到你的这场故事和叙事之中而无从选择，社会契约本身当然也只是一种论而不存的假议题。 所以，一般而言，社群主义的伦理学者，也大多不太重视规范伦理的讨论（规范伦理学是一种大多在讨论关於应然如何、是什麽的伦理学系统），社群主义者认为，每个人被投掷於故事中，打从使用语言的一瞬间开始，人就不是自由的，为什麽我们能够使用语言叙事？语言难道不是文化脉络的产物吗？从你使用语言、有父有母、故事开始撰写的时候，你就内建着这个社会的理性而存，且无法脱开，就像社群主义的根源亚里斯多德说的：「如果有一个人是完全自由、脱离城邦，离群索居而存的，那他要不就是神，要不就是野兽。」 也因此，社群主义者在态度上泰半不会说出像「ＯＯ规范虽然存在，且被大多人认可、运作良好，但因为违反差异原则，所以他是恶法，不应而存」这样的句子，应该说，社群主义者对於能够运作良好的大部份规范，都认为有其理性存在，会认为规范有某种绝对理性且常被违反者，大多是自由主义者或是社会契约论者，社群主义者会认为根本没有恶法，如果他运作良好，那就表示在该社群之中存在着某些文化脉络，他也许是一种没有目的的社会禁忌，但只要运作良好，亦无不可，如果他运作不良，那就会自动为社群所淘汰，就好像东方的特殊美德「孝道」经常化身为规范存 在於特定法律之中，而这在西方是不存在的，伊斯兰法更是一个经常违反自由主义者口中「人权」的例子。这也是我认为「法律是道德的底限」这句话蕴含了社群主义脉络的缘故。 我是由意见和态度角度来分析这句话的脉络可能，然而，这还是没有办法推导出「法律是是道德的底限」的说法。要从法律直接证成道德，他欠缺了不少的论证，而以我的能力，似乎不太适合在这些空白之处乱填上我个人的推理。甚至连态度的猜测，也只是我的第一印象，实际的推理，有可能来自於完全不同的面向。甚至有可能这句话根本不是一种伦理学主张，他最初的出处可能是文学家的说法，只是刚好常被引用而已，文学有时属於实践理性，那这些论证则显得多余而冗长。 -- 批　 ◤　　◣　郑　　 　　　 　 鲶　◤　◣◤　◣乡 ◢▅▇◣ 张 兔　 ◤ 　　先　 ◎　　◎ 　姊　　▄▄▄▄　长 █ˋ█ˊ▕ 霸 　　 □︵□◣　生　 ～───～ 　 　◣　　　　◤ ▍▇︿▇█ 　　 四～●◣０ ◤　食　◣ ◤甩　◤ ◤ ◣ ◣乱 ◥█︹◤█ Ｃ 霸　◣　　 　◣ 子 　▌ ▌尾　◣　 │ ◤入 ◢█▼█◤ Ｐ 爱洨TSFansClub 爱鲶CFFansClub 爱孟JHFansClub　爱张Changpa --

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