作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽很多音译名都不精确?
时间Thu Aug 23 01:36:02 2012
※ 引述《generalfungi (香菇将军)》之铭言：
: 例如
: 英文名子 Howard
: 音译翻成中文怎是 霍华 差那麽多~
: 豪尔德 哈沃德等 不是比较精确?
简单回答
英语:Howard/howard/ → 汉语南方话:霍华德/ho-wa-de/
↓ → 北京话(国语):霍华德/hwo-hwa-də/
↓
美式英语:Howard/hawəd/ → 北京话: 豪尔德/hao-ɜ-də/
原因就是 无论是英文还是中文 两边都在随时间地方而有所改变
: Caesar 凯萨大帝 也很怪
: 翻 西萨 大帝不是比较像原音...
凯撒是罗马人 当时的人说拉丁文 拉丁文发音比英语简单多了 什麽字母就发什麽音
拉丁语:IVLIVS CÆSAR/julius kaesar/ → 汉语:尤利乌斯.凯撒/jou-li-u-s* kai-sa/
↓ (现代拉丁文转写: Julius Caesar) (*为ㄓ韵,IPA符号在telnet无法显示)
↓
英语:Julius Caesar/dʒuliəs sizə/ (朱利厄斯.西札)
如果有英国人名叫Caesar 我们就可以翻成西萨了 事实上狗食的牌子西莎就是Caesar
: 台北 翻成英文
: 为什麽是 Taipei 而不是 Taibei
这是罗马拼音的规则
罗马拼音就是把非拉丁字母的文字 用拉丁字母拼写
好让欧美那些只懂拉丁字母的人 还有世界上学会拉丁字母的人 方便读出专有名词
原因除了美国很强大 英文成为国际语言之外 拉丁字母的简单好学也是主要原因
国语(=北京官话=现代标准汉语=华语=中文) 的罗马拼音有好几套系统
现行最普遍的有两种 一种是台湾使用的威妥玛式拼音
另一种是中共和目前台湾官方使用的汉语拼音
威妥玛拼音中 送气和不送气 以气音符号区别
例如ㄅ=p ㄆ=p' ㄉ=t ㄊ=t' ㄍ=k ㄎ=k' ㄐ=ch ㄑ=ch' ㄓ=ch ㄔ=ch' ㄗ=ts ㄘ=ts'
过去专名的官方英文都使用威妥玛拼音 所以像台北Taipei 高雄Kaohsiung 新竹Hsinchu
还有护照的英文名字 现在大部分依然是用威妥玛拼音
所以 王建民 Chien-Ming Wang (Ming是在MLB登记错误将错就错) 曾雅妮 Tseng 都是
汉语拼音则是用清音表示送气 浊音取代不送气 但事实上国语中是没有浊音的
另外汉语拼音的特色还有用 ㄑ=q ㄒ=x ㄓ=zh ㄗ=z ㄘ=c 这些跟英文发音差很多的
目前台北市政府 台北捷运 台铁 都已经使用汉语拼音
所以 忠孝ZhongXiao 板桥Banqiao 北新竹Beixinzhu...这些鬼东西开始遍布台湾
还好比较重要的英文还是受官方规范的保护 而没有被改成汉语拼音
中国方面 旧官方规范的英文地名 已经被新的汉语拼音的英文地名取代了
像是北京从Peking改用Beijing 广州从Canton改用Guangzhou 苏州从Soochow改用Suzhou
历史名词的英文现在也以汉语拼音为主 例如秦始皇=Qinshihuang 曹操=Cao Cao
所以如果想看到台北变Taibei 高雄变Gaoxiong 新竹变Xinzhu的悲哀景像 被统就有可能
: 社会学家 Derkein 翻成 涂尔干
: 完全不像其音译，倒不如翻 德肯 还比较好
这个我不熟 抱歉
: 以上例子不胜枚举，实在太多了
: 我也明白 大家都用习惯了，以後不太可能会变动
是
: 只是好奇当初 制订音译时
: 都没有人觉得不妥 而提出要修正的吗?
不是
: 难道是当时懂英文的不多?
: 几个人就地命名就算数了，其他人也不太懂傻傻呼应?
不是的
: 这问题一直盘据我脑海
: 在此谢谢各位先进!!
语言是很有趣的 因为她一直在变 不同的语言相遇 擦出火花 翻译名词时
复杂的反应更是美妙无穷
想进一步了解 我推荐板上两串相关的文章
[问题] 为什麽John中文要叫约翰呢？
[请益] 亚当夏娃
回答都很简单明了 保证一看就懂 你会爱上她的
欢迎一起探究语言的世界!
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◆ From: 111.251.225.121
1F：→ Oikeiosis:威妥玛拼音是2000年前美国国会图书馆及英语世界汉译标准 08/23 01:42
2F：→ Oikeiosis:中华民国官方用过国语罗马字、注音第二式跟通用 08/23 01:43
3F：→ Oikeiosis:只是台湾汉字英译以美国为标准 不以本国标准为标准 08/23 01:45
4F：推 Equalmusic:为什麽变成汉语拼音很悲哀？反正都是罗马字有差吗 08/23 02:02
5F：→ PrinceBamboo:差多了 我可不想自己名字被拼成汉语拼音 08/23 02:07
6F：→ PrinceBamboo:然後外国人看到时 念成很诡异的音 有些人觉得没差 08/23 02:08
7F：→ PrinceBamboo:但我本身是坚决反对 而且还要大力支持复兴威妥玛! 08/23 02:08
8F：推 kromax:推 还好有竹笋王子的翻译 没翻我一定发成巴布王子 卖冰的 08/23 02:10
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.251.225.121 (08/23 02:13)
9F：推 kromax:当你不科学不客观时 有些拼音就很诡异别扭 自找麻烦 08/23 02:18
10F：推 shihpoyen:汉语拼音看起来是真的很不习惯 特别是q和x 08/23 02:26
11F：推 WINDHEAD:我是支持威妥玛, 因为是台湾特色 XD 08/23 02:47
12F：推 higger:只要是一套就好了~台湾过去可不只用一套威妥玛.... 08/23 03:39
13F：→ caseypie:中国有些也没改成汉语拼音啦，比如说一些老牌学校的校名 08/23 06:13
14F：→ caseypie:北大=Peking ，清华=Tsinghua，都还是罗马拼音 08/23 06:14
15F：推 gamer:威妥玛至少也还是专门念语言的人订定出来的，汉语跟通用根本 08/23 10:24
16F：→ gamer:只是拿字来凑一凑，就当成是罗马拼音了。 08/23 10:25
17F：推 Equalmusic:不习惯是正常的，但汉语拼音已经很普及了 08/23 10:35
18F：→ Equalmusic:何必多推一套本国人不用的系统？ 08/23 10:36
19F：推 Ebergies:本国人不用的系统是指汉语拼音吗...? 08/23 11:03
20F：→ hermitwhite:大家来讲lojban吧 08/23 11:04
21F：→ PrinceBamboo:我必须说的是 Equ的观念太消极 我们人少又如何 我们 08/23 11:48
22F：→ PrinceBamboo:声音小又如何? 人小可以志气高 除非自己放弃自己 08/23 11:49
23F：→ PrinceBamboo:台湾政府对於拼音政策始终摇摆不定 支持威妥玛,反对 08/23 11:50
24F：→ PrinceBamboo:汉语拼音的人更要团结大声呼吁推动 更要守护台湾特色 08/23 11:50
25F：→ PrinceBamboo:为了迎合强邻就放弃自我 那正体字也不要了? 08/23 11:51
26F：推 chosenone:楼上不用这麽激动吧 说到底这种拼音是给外国人看的 08/23 11:55
27F：推 WINDHEAD:其实就塑造"台湾形象"的长远立场来看,放弃汉语拼音是 08/23 11:56
28F：→ chosenone:举个例 你去印度玩 会想去学各邦土话吗 用英语不就好了? 08/23 11:56
29F：→ chosenone:对来台湾的外国人来说 他们求的是方便能找到地方而已 08/23 11:56
30F：→ WINDHEAD:ok的。 要用一些小众特色的东西,这样对岸中国人就会觉得 08/23 11:57
31F：→ WINDHEAD:台湾很fancy, 你看像英国的英文拼法很多跟美国不一样 08/23 11:57
32F：→ chosenone:对大多数只是来台湾玩 走马看花的外国人 一个全球多数在 08/23 11:57
33F：→ chosenone:用的方法才是方便的 不用想太多 08/23 11:58
34F：→ WINDHEAD:日本也用汉字阿,为什麽日本不用汉语拼音? 08/23 11:59
35F：→ WINDHEAD:香港新加坡也用汉字阿,为啥他们就不会造成外国人困扰? 08/23 12:00
36F：推 WINDHEAD:其实罗马拼音在台湾最大的问题并不是选用哪套, 而是 08/23 12:22
37F：→ WINDHEAD:没有进入教育系统.... 08/23 12:24
38F：→ Oikeiosis:威妥玛为什麽是台湾特色？完全就跟台湾没有关系的系统.. 08/23 13:54
39F：→ Oikeiosis:威妥玛系统是给英语系国家人用的 不是给本国人用的 08/23 13:55
40F：→ PrinceBamboo:当对岸不用 而我们用的时候 就成为我们的特色了 08/23 14:00
41F：→ PrinceBamboo:特色不见得一定要是自创 懂得运用就能变成自己特色 08/23 14:01
42F：→ PrinceBamboo:没有不好的工具 只有会用和不会用的人 08/23 14:02
43F：→ Oikeiosis:威玛妥系统的ㄐㄑㄓㄔ都是Ch 送气不送气都用清音 08/23 14:27
44F：→ Oikeiosis:这种设计就是针对母语清浊分立的使用者才会这样设计 08/23 14:28
45F：→ Oikeiosis:基本上对母语汉语使用者 这种设计很不方便而且混淆 08/23 14:28
46F：→ Oikeiosis:真要说台湾特色 我只推（国语、教会）罗马字 08/23 14:30
47F：→ Oikeiosis:罗马字的设计符合母语使用习惯 也配合外人容易理解 08/23 14:30
48F：→ Oikeiosis:刻意区分台湾与对岸 那请问这样的好处是什麽？ 08/23 14:32
49F：推 Equalmusic:好处就是风头说的 marketing 考量吧 XD 08/23 14:40
50F：推 Ebergies:对母语汉语使用者, 请问看拼音做啥? 08/23 14:41
51F：推 Equalmusic:我认识非母语的汉语学生都用汉语拼音，这不是消极积极 08/23 14:41
52F：→ Equalmusic:的问题。而是采用一个本国外国都不用的系统意义在哪？ 08/23 14:42
53F：推 Ebergies:我觉得楼上可以想一下, 这个系统对西方国家来说不需学习 08/23 14:44
54F：→ Ebergies:地名什麽的, 你只要念得出来, 别人也知道是哪就可以了 08/23 14:44
55F：→ Ebergies:所以中国不用这个系统有什麽关系呢? 外国人到台北还不是 08/23 14:45
56F：→ Ebergies:问 Taipei 08/23 14:45
57F：推 Ebergies:相较之下, 汉语拼音对於没学习过的观光客才是极大的困扰 08/23 14:49
58F：→ PrinceBamboo:楼上 You got it. I can't agree with you more. 08/23 15:07
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.251.225.121 (08/23 17:53)
59F：→ chosenone:有时东西好不好是其次 用的人多不多才是大部分人的重点 08/23 18:24
60F：→ chosenone:有兴趣的人也可以举出英语有多烂 不适合拿来学术讨论 08/23 18:25
61F：→ chosenone:但问题是人家是强势语言 虽然不完美但你学了可以和大多 08/23 18:26
62F：→ chosenone:数的人沟通 所以科学界人仕只好乖乖学英文 同样的汉语拼 08/23 18:27
63F：→ chosenone:音也是 你如果是一个初学汉语的外国人 会比较想学哪种? 08/23 18:27
64F：→ chosenone:一个比较完美但学了可能没啥用的 还是比较烂但多人用的? 08/23 18:28
65F：→ DivineLand:汉语拼音会传出来是因为中共政府推动的 庞大的专制怪物 08/23 18:50
66F：→ DivineLand:台湾有威沃玛、国音第二式、通用拼音三种 要用那一种？ 08/23 18:50
67F：→ Oikeiosis:语言的东西很常被政治利用 也因此常被政治藉口绑架 08/24 00:27
68F：→ Oikeiosis:比如说新加坡英语是Singlish 全世界都知道的特色 很好吗 08/24 00:29
69F：推 gamer:本国人不用？统一了吗.....XD 08/24 00:30
70F：→ Oikeiosis:印尼语跟马来语 是同一种语言 但是因为两国各自独立 08/24 00:30
71F：→ Oikeiosis:所以必须用两个不同的名词来指同一种语言的两种方言 08/24 00:31
72F：→ Oikeiosis:而中国也是因为政治上统一 所以粤闽沪语也都要算方言 08/24 00:32
73F：→ Oikeiosis:像这些都是为了政治服务的干扰 其实我都是很不认同的 08/24 00:33
74F：→ Oikeiosis:回归到中文音译吧 台湾的本国教育用注音符号 对外亲美 08/24 00:34
75F：→ Oikeiosis:也就是美国人用什麽标准音译汉字 台湾就跟进 08/24 00:35
76F：→ Oikeiosis:而美国国会图书馆接受ISO国际标准 无ISO时看哈佛图书馆 08/24 00:36
77F：→ Oikeiosis:哈佛图书馆很早就采用威妥玛系统 当时注音符号还没发明 08/24 00:37
78F：→ Oikeiosis:但是中共在1971年加入联合国後 也开始在国际上造ISO标准 08/24 00:38
79F：→ Oikeiosis:但是因为要从威妥玛改汉语拼音兹事体大 对於有大量历史 08/24 00:41
80F：→ Oikeiosis:文件的图书馆、资料库来讲 改动译写标准都很不智 08/24 00:42
81F：→ Oikeiosis:但是中共从70年代开始锲而不舍的推动 再加上科技进步 08/24 00:43
82F：→ Oikeiosis:最後美国国会图书馆在2000年决定将中文音译标准改汉拼 08/24 00:44
83F：→ Oikeiosis:我认为罗马字是比较好的选择 但是从语言标准的角度来讲 08/24 00:48
84F：→ Oikeiosis:汉语拼音是已经取得了很强的优势的标准了 08/24 00:51
85F：→ PrinceBamboo:O大你可以针对罗马拼音部分回一篇文了 08/24 00:53
86F：→ Oikeiosis:另外 台湾设立在日本、泰国的中华学校是教注音符号的 08/24 00:53
87F：→ Oikeiosis:其实对於华语教学 若能用注音符号教学还是优於汉拼教学 08/24 00:54
88F：→ PrinceBamboo:我只是用一分钟就能理解的方式 回答他为何台北不用 08/24 00:54
89F：→ PrinceBamboo:Taibei 我真正感兴趣的是Howard,Caesar,John,Eva, 08/24 00:55
90F：→ PrinceBamboo:Jesus...这些语言间的变化与交流 08/24 00:55
91F：→ nsk:马英九也曾搞错气音符号 为某英语比赛颁讲 有个女学生念成台配 08/25 02:10
92F：→ nsk:马就回说 p少了一个气音 要念台被 XXD 08/25 02:11
93F：→ Oikeiosis:嗯 台北标准的威妥玛拼法是T'aipei 所以上面的说法 08/25 02:42
94F：→ Oikeiosis:也就是你认为「搞错」气音符号的部份 其实没搞错呀 08/25 02:43
95F：推 danny0838:威妥玛要加符号才能分辨一整个就是麻烦，基於同样理由我 08/25 22:18
96F：→ danny0838:也支持汉语拼音的ㄩ统一用yu；不过其他方面我比较支持蔡 08/25 22:18
97F：→ danny0838:志浩教授的说法，拼音最重要的是统一和方便好用。 08/25 22:19
98F：→ Oikeiosis:除了国语罗马字外的其他拼法都是用符号来标示四声喔 08/26 02:42
99F：→ Oikeiosis:基於同样理由 改变拼法标调号的国语罗马字真的不错啊 08/26 02:43
100F：推 nsk:马的意思是 p省略(漏写)了气音符号 把 p=ㄆ p'=ㄅ 08/26 21:48
101F：→ xiaoa:x念成"A克斯",那些不知啥鬼的罗马音/汉拼是可以念多准? 08/27 13:23
102F：→ PrinceBamboo:我看不懂楼上想要表达啥? 你指的X是英文字母还是? 08/27 13:35
103F：推 nsk:楼楼上本身不是也在用汉拼? 08/27 18:20
104F：推 danny0838:有正确分词的话，声调其实不是很重要，况且声调本来就只 08/27 20:07
105F：→ danny0838:是4种额外参数，懒人写成sheng1diao4也很容易表达 08/27 20:08
106F：→ danny0838:国罗的问题是把4XX+4变成4XX*4种组合，过度复杂化 08/27 20:10
107F：推 danny0838:这和把u与u二点(且常混用)正规化成u和yu怎麽会一样？ 08/27 20:22
108F：→ Oikeiosis:回nsk:你不觉得你这样说不太合理吗？ 台北的北不送气 08/28 00:02
109F：→ Oikeiosis:这是大家都知道的 马要纠正人家送气音要改成不送气 08/28 00:03
110F：→ Oikeiosis:这也是对的 pei比p'ei少一个送气符号 这也是对的 08/28 00:05
111F：→ Oikeiosis:我不懂你从何可以推论马认为 p=ㄆ p'=ㄅ 的意思？ 08/28 00:08
112F：→ Oikeiosis:回xiaoa: 汉拼跟罗马字都是在标示国语 不是标示英语 08/28 00:09
113F：→ Oikeiosis:一个不是拿来标示英语的系统跟英语系统不吻合是正常的 08/28 00:10
114F：→ Oikeiosis:回danny0838: 声调是国语的重要辨义要素 分辨量超大 08/28 00:14
115F：→ Oikeiosis:ㄨㄩ的差异不多 只有 n l 当声母都可以接ㄨㄩ 并不算多 08/28 00:16
116F：→ Oikeiosis:也就是所谓正规化 u&yu 只在nyu nu lyu lu这少数音有用 08/28 00:17
117F：→ Oikeiosis:其他都没有太大意义 徒然浪费区辨的精神而已 08/28 00:18
118F：→ Oikeiosis:相对来说 山西跟陕西 如果不用罗马字 是无法分辨的 08/28 00:19
119F：→ xiaoa:我的意思,就算用很厉害的威妥玛,还是有人会发错 08/28 06:43
120F：→ xiaoa:我中音学的是汉拼,除了讲话有点含卤蛋.我发现很多台湾人发的 08/28 06:46
121F：→ xiaoa:音比我还不正确 08/28 06:46
122F：→ xiaoa:另外,我认为外国人发音不准,跟拼音系统没关系 08/28 06:51
123F：→ xiaoa:很多人,光是复制发音都有困难,问题只是不常是用该种发音方式 08/28 06:53
124F：→ xiaoa:噢 shan1xi1 shan3xi1,可以分喔 :P 08/28 06:59
125F：→ PrinceBamboo:台湾人是用注音学国语的 不是用威妥玛 楼上哪国人? 08/28 12:58
126F：→ xiaoa:我的意思是说,发音的学习主要是通过模仿和练习 08/28 15:01
127F：→ xiaoa:注音、汉拼只是辅助的文字符号,威妥玛亦同 08/28 15:02
128F：→ PrinceBamboo:我意思是 威妥玛跟台湾人发音不正确有什麽因果关系? 08/28 16:32
129F：→ PrinceBamboo:台湾人又没有用威妥玛学国语? 还有你正确的标准为何? 08/28 16:33
130F：→ PrinceBamboo:还有你所谓发音正确的标准是啥? 台湾腔跟北京腔没有 08/28 16:34
131F：→ PrinceBamboo:所谓谁对谁错好吗? 所以才问你哪国人 怎麽不回应? 08/28 16:34
132F：→ xiaoa:我是说就算用音很准确的系统,还是有人会发错音 08/28 17:01
133F：→ xiaoa:有人 = 台湾人? 随你便吧 08/28 17:01
134F：→ xiaoa:举台湾人发音不准只是要说明,就算是母语,还是会发错音 08/28 17:02
135F：→ xiaoa:因为问题不在学习的系统上, 而是在练习和个人声音模仿能力上 08/28 17:04
136F：→ xiaoa:台湾腔还是北京腔? 所以"热"念成"乐"是台湾腔就对了 08/28 17:04
137F：→ PrinceBamboo:所以你是用口音的例子企图证明威妥玛不好 这更离谱了 08/28 17:37
138F：→ xiaoa:无言,你自己不都说了... 台湾人又没有用威妥玛学国语 08/28 21:09
139F：→ DivineLand:台湾人没有用威妥玛学普通话 可是外国人有 08/28 22:19
140F：→ hermitwhite:什麽，我看不出来他的举例是企图证明威妥玛不好 08/28 22:27
141F：→ Oikeiosis:汉语拼音音调符号可以省略 不可以用数字代替 08/28 22:53
142F：→ Oikeiosis:而且我看过得拼音系统里 只有教会罗马字有用数字标音调 08/28 22:53
143F：→ Oikeiosis:其他的拼音系统都绝少用数字在书写系统里 教罗写右上角 08/28 22:55
144F：→ Oikeiosis:都是要避免跟一般的数字混淆 这是不同的处理方式 08/28 22:56
145F：→ Oikeiosis:to hermitwhite: 他认为外国人本来就不会念 不必鸟他们 08/28 22:59
146F：→ Oikeiosis:即使用注音符号、汉语拼音、罗马字 外国人都一样不会念 08/28 23:00
147F：→ Oikeiosis:所以不必为了外国人好念而使用威妥玛 这是他的逻辑 08/28 23:01
148F：推 Equalmusic:O 解释 X 的部份我懂，竹王子战的点我看不太懂... 08/30 16:18
149F：→ Oikeiosis:xiaoa说学中文用汉拼 显然不是台湾人 又说台人发音不准 08/31 15:04
150F：→ Oikeiosis:这有伤台独派的民族情感 得强调台湾腔调的独特优秀才行 08/31 15:05
151F：→ xiaoa:更正Oi,我认为外国人念威妥玛也还是会走调. 09/01 19:15
152F：→ xiaoa:就跟台湾人看不太懂注音差不多(但情况不太一样) 09/01 19:16
153F：推 john01:发音 跟你用什麽"拼音系统" 没有太大的关系........ 09/01 19:39
154F：→ john01:台湾人都有一种误解，以为国语一定要用注音才会"准确" 09/01 19:39
155F：→ john01:可是事实上，注音反而是很不精确的拼音系统 09/01 19:40
156F：推 nsk:不管注音或拼音都要经过正音阶段 发音才会正确 每个拼音系统 09/02 02:28
157F：→ nsk:规范的音 不会差太多 但使用者多少会受到母语的影响 如果要说 09/02 02:31
158F：→ nsk:标不标准 那还能扯到统独跟民族的 那就更扯了 09/02 02:33
159F：→ Oikeiosis:请问一下xiaoa你更正的东西跟我解释的东西有何不同？ 09/02 20:41
160F：→ Oikeiosis:to john01: 我不知道谁认为注音「准确」的 09/02 20:43
161F：→ Oikeiosis:注音从发明起 就是为了要沟通以及教学用的标音系统 09/02 20:44
162F：→ Oikeiosis:所以注音重视音位区分 不重视绝对音值准确 设计上就降 09/02 20:45
163F：→ Oikeiosis:注音本来就是为了方便跟传承传统而发明 不是为了准确的 09/02 20:46
164F：→ xiaoa:我从小学习汉语拼音、拉丁拼音和英文, 没上过什麽正音班 09/10 12:39
165F：→ xiaoa:对我来说威妥玛的困扰,它较类似英文系统,例如e不一定发做ㄜ 09/10 12:41
166F：→ xiaoa:a不一定发做ㄚ.相对来说汉语拼音比较接近拉丁系统 09/10 12:43
167F：→ xiaoa:所以我想表达的是,威妥玛并没有比较好念 09/10 12:48
168F：→ valepiy:意气之争而已 09/30 16:14