作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 关於现在很红的环境议题"温室效应"
时间Tue Aug 28 01:42:51 2012
※ 引述《yuh9211 (Gin桑)》之铭言:
: 感觉好像有些大大误会我的意思了
: 的确,我指出的例子,受到部分媒体夸大渲染的影响
: 但起码我还知道地球科学之所以会被归纳为"理科"就是因为还有太多争议、讨论的空间
话说有争议讨论的空间的学科会被归为理科吗?
数学通常没有争议 只有已证跟待证 可是通常算理科
历史通常有太多争议、讨论的空间 可是通常算文科
我不知道脉络如何?也不知道你为什麽会这麽说 但是很显然这种说法不太能推广
: 1950年代以前的人根本不相信板块还会移动
: 1970年代还有科学家认为即将进入冰河时期,现在人恐怕没什麽人相信了
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%AF%92%E5%86%B7%E5%8C%96
:
: 我的异想天开在於:
: 有没可能科学家根本搞错
: 感觉从字面起来,"温室效应"说地球温差减小(对吧?)
: 所造成的冲击感觉好像不会那麽严重
: 但如果是"地球温差增大"所造成的冲击应应该更大、更能说明现在气候反常情形吧?
科学家根本搞错某些事情是常有的事情
很多重大进步都是认定长久以来认定的事情是根本搞错的 而得到很重要的进步
不过呢 科学原则上是一种解决问题的系统
首先 我们先指出一个事实 就是1940年代 全球气温在下降
然而到了1970年代以後 趋势明显的逆转 全球气温在不断升高
这个现象被称为全球暖化现象
但是这个现象是自然现象还是人为造成的呢?
如果认为全球暖化是太阳黑子周期影响、地球自转轴小偏移所造成的 那就是自然现象
如果认为全球暖化是温室效应造成的
那就要看主要影响的温室气体是自然排放的还是受人为影响的
目前以联合国IPCC为主的主流科学家的看法认为
人类活动是影响大气中(除水外)温室气体数量的最大来源
而且从南极冰芯得来的地质证据可以发现二氧化碳与气温有明显相关
合理的推论就是认为人类活动造成了全球暖化 人类应该减少排放二氧化碳 减轻暖化
包括京都议定书、哥本哈根会谈 都是希望透过国际合作来减少温室气体排放
然而 仍然有很多科学家反对这套主流作法
反对的点有很多种:
1.地球本来就有冷暖周期 从中世纪温暖期 到 16~18世纪的小冰期
现在很可能只是地球又迎来新的温暖期 无须大惊小怪
2.全球暖化的成因可能是太阳周期、宇宙射线影响 未必是温室效应造成
3.温室效应中最大的影响是水蒸气,而人类活动只占水循环很小的一部分。
4.详细的将南极冰芯的纪录跟全球气温比较後发现二氧化碳浓度是气温的落後指标
也就是说应该是先变热了 大气中的二氧化碳才增多 这无法说明温室效应造成暖化
5.温室气体在大气中的浓度对造成温室效应的程度(GWP)并非线性关系
也就是说目前没有足够的证据说明 温室气体等量增减会等量的增减温室效应
换句话说 任何减少温室气体数量的行为都不保证可以有效减轻温室效应
6.现行减少温室气体的机制偏袒富裕国家限制穷国,是不公平的剥夺穷国翻身的机会
7.现在减少温室效应的机制太贵了 应该发展更便宜、更有效的机制
诸如此类的理由都在世界各地研究着
不过现在这些问题有越来越政治化的趋势就是了
: 理由就是真正的温室气体H2O失去平衡(我猜的)
嗯 可能啊 但是为什麽呢? 地球的水循环会被什麽打破平衡?
: CO2会吸收光线中的热,我没有否认
: 因此地球应该是越来越热、温差越来越大?
所以呢?
: 当然,人类破坏环境已经是无法否认的事实
人类破坏环境当然是有的 不过环境的力量也很大 人类的力量不见得比环境大
: 注:我的猜测是,人类对水资源滥用,造成沙漠化、湖泊乾固等,进而影响大气水气含量
: 各位觉得呢?
然後呢? 如果水都跑到大气里 会凝结成白白的云
之後地球就会变得很亮 把太阳光都反射回太空中 整体而言 地球会变冷
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.117.195.31
: → WINDHEAD:就数据的观点来说,我们人类掌握的资料其实还很少... 08/26 23:00
多跟少是比较而来的 不想下结论就说少 想说结论的就认为很足够了
: → xiaoa:最大的问题不是平均温度升高直接到来的冲击 08/27 12:54
: → xiaoa:冰川缩减才最头痛. 稳定的水资源会减少, 而且季风会因此改变 08/27 12:56
: → xiaoa:进而影响气候(近几年大陆常淹水,可能便是受此影响) 08/27 12:58
: → xiaoa:不过,也有人认为平均温上升是太阳活动造成的 08/27 12:59
人类历史上的中世纪温暖期 农产扩大 人口增加 社会稳定 战争减少
本来太冷不适合耕作的地方都可以居住耕作
(现在冰封的格陵兰当时是有绿草的Greenland)
冰川溶解所造成的问题 之前主要都是着墨在融冰後 海水体积增加 海平面上升
会淹没沿海都市的问题
而大量冰水入海 也可能会影响北大西洋暖流循环
之前讲的圣婴、反圣婴 都是这麽说的
不过大陆常淹水似乎是几千年来都有的事情 好像不是最近才有的事
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.133.240
1F:→ xiaoa:海平面上升是一回事.冰川是世界上数条大河川的水源,这才是我 08/28 06:37
2F:→ xiaoa:要说的. 08/28 06:38
3F:→ xiaoa:大陆是常淹水,但没那麽频繁. 现在一年都要淹个两三次 08/28 06:41
4F:→ mpcb:"Greenland" 是广告词 只有南部峡湾中才有很多草 08/28 09:28
5F:→ Oikeiosis:请问哪个水资源缺乏的区域是冰川融水河流的流域? 08/28 23:06
6F:→ Oikeiosis:然後大陆是现在媒体越来越多 否则以前是淹死也没人知道 08/28 23:07
7F:→ Oikeiosis:Greenland 也许曾被当作诈骗广告词 但现在连南峡湾都白 08/28 23:11
8F:→ Oikeiosis:白的一片 没有绿草的踪迹了 08/28 23:12
9F:推 yuh9211:这里的推论、说法,比起地科版还理性的多了 08/29 00:38
10F:→ yuh9211:或许我真是一时异想天开,但总算对环境议题有更深一步了解 08/29 00:40
11F:→ yuh9211:关於理科是什麽..由於我的大学没有理学院所以实在非常抱歉 08/29 00:41
12F:→ fushi:能心平气和的回这种文真是不容易 08/29 13:17
13F:→ yuh9211:f大任何道理本来就是会遭受许多挑战的 08/29 14:39
14F:→ fushi:人家是好心回答你 根本没有挑战这件事好吗 09/02 17:59