我搞不懂 这个问题真的有这麽难懂吗? 原因明明就很简单
而竟然一堆台湾人靠北来靠北去 可以完全没有抓到问题的核心!
这让我不禁很无奈的思考 有问题的是台湾的教育吧......
回答你的标题 真正最主要的直接原因就是: 台湾几乎没有像样的工会和罢工运动
我直接转贴我在其他版的文章
作者: l88 (188) 看板: ask-why
标题: Fw: [心得] 你看不见未来吗?失落的一代!
时间: Mon Sep 17 21:31:04 2012
※ [本文转录自 MenTalk 看板 #1GIXjaNf ]
作者: l88 (188) 看板: MenTalk
标题: Re: [心得] 你看不见未来吗?失落的一代!
时间: Sat Sep 8 00:05:54 2012
IBIZA和moist两位的说法其实没什麽冲突
(除了薄利化那个例子 我认同IBIZA 那个例子并不算薄利化)
这个议题可以分为两个层面来看 一个是个人(劳工)视角 一个是总体(政府)视角
劳工视角 从IBIZA和moist的数据来看 一致的结论就是鬼岛劳工领的比例低於美日
且逐年下降
而这其中最根本的原因 是台湾几乎没有(像样的)工会运动可言
前几天某节目提到台湾是OECD组织中 唯一几乎没有工会运动的成员
姑且不论是不是唯一(应该不是 因为OECD包括中国 但是中国是极权国家算例外)
台湾的工会运动在OECD中处於末段班也的确是不争的事实
欧美的劳工能这麽"爽" 不是他们资本家比较有良心 而是都透过Strike(罢工)流血抗争
台湾工运这麽弱也是因为历史背景 不能一概而论用"华人文化就是奴性重....blah blah"
台湾在75年解严以前 几乎是不可能有像样的左派组织 毕竟也看看那时候是什麽时代
只要倾左 极权政府马上就是扫掉 (毕竟当初可是被共党赶过来的...)
而且解严後 又遇到台湾经济成长快速的时期 (就算不是顶峰 也绝对不算差)
当经济好年年高成长 上面的人吃完肉 下面还是有汤喝 这种时候 谁要跟你搞罢工 工运?
所以直到现在 可以看看台湾台面上的政党 几乎没有一个是明显倾左的
像欧洲很多国家都有工党 劳工势力跟台湾比当然是XX比鸡腿
另一个重点是 台湾几乎都以中小企业为主 这严重的影响到了工会的形成
基本上规模越大员工越多的公司 组成的工会越有影响力
中小企业每个公司人数都很少 根本就很难串联起来形成像样的工会
像美国通用汽车工会那种规模台湾根本难以想像
而且就算是联合工会 通常也是先有几个大的单独企业工会组起来 比较容易
(现在已经有人意识到了这是问题的根本 所以正在推行联合工会)
台湾对於工会这种相关的劳工教育之差 不用看别的 看看一堆人在网路上把
"工"会(Union)打成"公"会(Association) 就可知台湾普遍的工会意识根本就是滥到掉渣
而从政府视角来看
而台湾以中小企业为主的经济体 在1997年亚洲金融风暴的时候 影响小於快破产的韩国
当政者还"嘲笑"过韩国 称韩国均为大财阀 容易被瞬间的不景气搞垮 台湾是中小企业
顶多就倒几家 活下来的还是足以维持整体经济规模 不会牵一发动全身
只能说 风水轮流转 当初怎麽沾沾自喜嘲笑他人 今日就是报应
中小企业那时候的优点 放到今日 根本就是悲剧 原因不为其他
企业太小 在研发上就是有巨大的劣势
太小的企业 根本很难承受研发所需要的巨额烧钱 也无法负担那麽多"不事生产"的人员
要知道研发是需要一整个team的 编制不能等比例缩小 不然可能研究产出会剧降为0
就算有少数的中小企业研发做得不错 终究无法在产业链中真正关键的部分占一席之地
如今政府前阵子喊出的口号 还是坚持以中小企业为主 我就知道没救了 稳死的
至於有些人扯到政治什麽的 我觉得完全是多余的 什麽两党恶斗的
你以为其他国家就没两党恶斗? 看看美国前阵子的联邦政府预算案
执意搞到政府关门好几天无法运作 (是整个政府除了紧急单位如军警等之外全部停摆数天)
这两党是有多和谐? 至於什麽选举丑闻 其他国家也从来没少过
顶多台湾比较衰的部分是 其他民主国很少有一个超级大国在旁边刻意影响和支持某边而已
(至於什麽三民主义那个就免了吧....说好的100%土地增值税呢?? 不是要遵照国父遗嘱?)
至於IBIZA提到的亚太营运中心.....没发生的事谁也不敢保证行不行得通
但是以亚洲三大金融中心 上海 香港 新加坡 来说
上海不用解释 香港可是大力得力於英国殖民 就如同伦敦是世界金融中心一样
香港是英国扶持的亚洲金融中心
而且只要央行还必须维持低汇率(不管因为什麽原因也不管对错)
台湾很难成为香港等级的金融中心 (避免了被热钱狙击 相对也要付出代价的)
新加坡.....没有像台湾这麽"民主"
看看淡马锡可以给某人的老婆主持 而且每年拿国家钱到处投资 财报还不是每年都公开
这种黑机关 在民主的台湾是无可能的......但是不能否认的 独裁就是比较有效率
(当然包括要搞烂国家时 也比民主有效率)
而货运的部分 除了上海 东亚第一大转口港应该还是釜山.....
也就是你货运要成为营运中心 得先干掉釜山
以上理由 不是很看好台湾可以顺利成为营运中心 就算当初一切顺利.....
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◆ From: 1.173.124.200
1F：推 hyperbbb: 09/08 00:09
2F：推 pighead74:中小企业烧钱是有替代方案的,创投或主力企业用筛选加大 09/08 00:28
3F：→ pighead74:数法则,不一定非要公司内部研发不可,小公司也会比较拼, 09/08 00:29
4F：→ pighead74:因为梦比较大,只能说台湾的资金持有者太短视,连投资新创 09/08 00:31
5F：→ l88:研发这种东西 资源分散就没用了 而且还有商业机密的问题 09/08 00:31
6F：→ l88:理论上的替代是产学合作 实务上 很难的..... 09/08 00:32
7F：→ pighead74:公司都等不了几年,当然这也跟台湾的资本利得税有关,有 09/08 00:32
8F：→ pighead74:easy money可赚谁愿意冒风险 09/08 00:32
9F：→ l88:小企业的研发能量无论如何是不可能跟大企业比 09/08 00:33
10F：→ l88:以(分散的)量制质这种事情 在研发上是不可能的 09/08 00:33
11F：→ pighead74:单一技术要成功所需的资源并没有多到很夸张,中小企业之 09/08 00:35
12F：→ pighead74:所以不能承受就是因为机率极低,容易倒闭,我说的替代方式 09/08 00:36
13F：→ pighead74:并不是要现存的中小企业去发展极高风险创新,而是由风险 09/08 00:36
14F：→ pighead74:创投或者少数的大型企业以新设公司纯益注资金来承担 09/08 00:37
15F：→ pighead74:有点像赌博,赌输的就下桌......已经能赚钱支持营运的中 09/08 00:38
16F：→ l88:研发几乎都是赔钱的 切割出去成公司也不会有人投资 这无意义 09/08 00:39
17F：→ l88:这种才较短视....绝大部分的研发都不可能是短时间内能变现的 09/08 00:39
18F：→ l88:任何一国的创投都不可能有那种耐心 09/08 00:39
19F：→ pighead74:小企业只能用渐进式的技术改良,赌太大把会下蛋的鸡整只 09/08 00:39
20F：→ pighead74:赔掉就太不值得了 09/08 00:40
21F：→ l88:所以就是因为这样 才会远远被大公司甩在後面 09/08 00:40
22F：→ l88:一个技术从萌芽到真正能赚钱 超过10年都很有可能 09/08 00:41
23F：→ l88:你要创投来投资或是切成新公司 很少有能耐心撑这麽久的 09/08 00:41
24F：→ l88:看看AMOLED的例子 就可以了解了 09/08 00:42
25F：→ pighead74:矽谷就是这种模式,我记得愤怒鸟的公司也是这种环境出生 09/08 00:42
26F：→ l88:软体业Cycle time短太多 而且愤怒鸟并没有用到什麽新"技术" 09/08 00:43
27F：→ l88:脸书 愤怒鸟 .com 与其说是新技术 不如说是"新商业模式" 09/08 00:44
28F：→ pighead74:这跟技术类型也有关吧,像AMOLED这种小公司玩不起的 09/08 00:44
29F：→ l88:这几者的技术根本都是现成或很成熟的 他们创新在其他部份 09/08 00:44
30F：→ pighead74:市场太大了 09/08 00:44
31F：→ pighead74:制造业也是有可以这样玩的,要从小的利基市场去找 09/08 00:46
32F：→ pighead74:你说的没错,比较偏基础应用的,市场大影响层面广的,不是 09/08 00:47
33F：→ l88:所以结论一样阿 如果你被限制住只能找小的碎屑吃 09/08 00:47
34F：→ pighead74:超大企业根本玩不起,不过IC design这个模式就有机会 09/08 00:47
35F：→ l88:时间一久 注定被人玩死 09/08 00:47
36F：→ l88:台面上的猪屎屋没有一间是所谓的中小企业 09/08 00:49
37F：→ pighead74:也不能说碎屑啦,我们不像对面要养十几亿人 09/08 00:49
38F：→ l88:你大概没看过什麽叫真正的中小企业吧 员工不到10人的有过吗? 09/08 00:49
39F：→ l88:政府指的中小企业可是这种 这种台湾多到超乎你想像 09/08 00:49
40F：→ l88:那个碎屑跟养的人数无关 是跟毛利率有关 09/08 00:50
41F：→ pighead74:我的确没把那种10人公司算进来orz 09/08 00:53
42F：→ pighead74:但是百人以下的公司有世界顶尖的竞争力并不奇怪,甚至可 09/08 00:54
43F：→ pighead74:以说很多,只是可能九成九我们都没听过而已 09/08 00:55
44F：→ l88:那种公司多半以客制化为导向 掌握某个环节的精随而已 09/08 00:57
45F：→ l88:客制化意味着被客户牵着走 代价很大的 公司规模也不可能起来 09/08 00:57
46F：→ l88:它们是很好 毛利也高 可是到顶的规模也就那样 因为只有那样的 09/08 00:58
47F：→ l88:规模才有办法针对客户客制化....再大一点就不划算 09/08 00:58
48F：→ pighead74:小型Design house在找新产品的时候时常会碰到这种,而对 09/08 00:58
49F：→ pighead74:手呈现两极化,一种是过太爽没对手,一种是强到不知道要 09/08 00:59
50F：→ pighead74:怎麽追,不过跟公司规模大小却没啥关系,主要还是因为市场 09/08 01:00
51F：→ pighead74:小大厂不削吃 09/08 01:00
52F：→ pighead74:以台湾的规模来说,我觉得这种才是比较适合的战场 09/08 01:02
53F：→ l88:所以你的规模就只能这样 再上去你就会被大厂夹杀 09/08 01:02
54F：→ l88:如果只愿意吃碎屑 那根本什麽都养不起 09/08 01:03
55F：→ l88:而且什麽叫台湾的规模? 台湾有2300万人 这样算很多好吗 09/08 01:03
56F：→ pighead74:至於养活多少人,我没有确切的数据,但是足够竞争力的产品 09/08 01:04
57F：→ l88:你要不去查查你最爱的 愤怒鸟的故乡挪威 以及Nokia的故乡芬兰 09/08 01:04
58F：→ l88:人口数才多少? 请先查一下 拜托 09/08 01:04
59F：→ l88:我们都认为我们是小国 但是台湾人口可是算很多的 09/08 01:04
60F：→ pighead74:带来的购买力,要养的起内需市场,必须这样算才行 09/08 01:05
61F：推 dogbydog:推 188 垃圾海中少数的中肯好文 09/08 01:06
62F：→ l88:台湾人口数跟北欧五国加起来差不多 如果永远只愿意吃人家碎屑 09/08 01:08
63F：推 megaboost:台湾没有左派政党,只有挺企业的真右派跟骗选票的假左派 09/08 01:08
64F：→ l88:也难怪人均输人这麽多 09/08 01:08
65F：→ megaboost:台湾会这样一点都不奇怪,资本主义大暴走呀(茶) 09/08 01:09
66F：→ megaboost:百年前马克思指责的资本主义缺点,全部在台湾出现一次XDD 09/08 01:11
67F：推 pighead74:我知道台湾在小国里人口算很多(尤其土地这麽小的状况下) 09/08 01:17
68F：→ pighead74:不过其实一些人民过的好的小国很多有国际级的大企业 09/08 01:19
69F：→ pighead74:你给我一个方向去想想一个国家的GDP需要多少百分比由优 09/08 01:22
70F：→ pighead74:势产业构成,多谢指教 09/08 01:23
71F：→ pighead74:另外在左派的论述上我很赞同你XD 09/08 01:27
72F：推 uwmtsa:美国政党确实也越斗越凶 09/08 01:49
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※ 转录者: l88 (1.173.106.246), 时间: 09/17/2012 21:31:04
※ 编辑: l88 来自: 1.173.106.246 (09/17 21:31)
※ 编辑: l88 来自: 1.173.106.246 (09/17 21:31)
73F：→ Oikeiosis:有点讶异 这麽多推文没有人提到OECD没有中国这件事... 09/17 23:17
74F：→ Oikeiosis:基本上同意结论 不过论述过程举证错误 不当类比也太多 09/17 23:25
75F：→ l88:我更讶异 你认为中国不算却也没指出台湾也不是正式会员 09/18 00:27
76F：→ l88:有什麽举证错误的地方欢迎提出来讨论啊 09/18 00:28
77F：→ Oikeiosis:OECD从前号称富人俱乐部 中国本来就没资格参加 09/18 03:47
78F：→ Oikeiosis:台湾很早就符合高收入的定义 被误认为OECD国并不奇怪 09/18 03:47
79F：→ Oikeiosis:如果要讲不当类比 你提到极权右派政府会扫荡左翼势力 09/18 03:50
80F：→ Oikeiosis:所以台湾没有工会 那很奇怪 右翼军政权的南韩工会很强耶 09/18 03:51
81F：→ Oikeiosis:还有工会打错字公会就是缺乏工会意识 那我看到很多人 09/18 03:56
82F：→ Oikeiosis:把ppt打成ptt 所以他们也根本缺乏简报基本认识吗？ 09/18 03:57
83F：→ Oikeiosis:再来 台湾的产业政策漫无方向 一下两兆双星 一下三中 09/18 03:59
84F：→ Oikeiosis:如果这样你就能未卜先知台湾坚定支持中小企业 算你厉害 09/18 03:59
85F：→ Oikeiosis:而货运要干掉釜山 好像釜山很强一样... 09/18 04:06
86F：→ Oikeiosis:但是以前高雄港是世界第三的时候 第一香港 第二新加坡 09/18 04:10
87F：→ Oikeiosis:釜山跟上海都不知道在哪里咧... 而现在上海稳坐第一了 09/18 04:12
88F：→ Oikeiosis:请问釜山有什麽不得了的地方是无法超越的呢？ 09/18 04:14