※ 引述《kkkk123123 (某人-27382长多!)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 你的1.在讲无限法偿的法源 2.3.在讲公债进到银行的过程 : : 只有4.才是讲创造货币的货币乘数效应 : : 但是你明明本来要讲美国货币如何「发行」的 : : 结果你却把财政部跟FED完全混同在一起 : : 请问「创造」货币跟「发行」货币是同一件事吗？ : : 你这样混淆「创造货币」跟「发行货币」 这样好吗？ : ㄏㄏ : 没错 根本都是不同的事情 : 你乾脆再发明一个"无中生有(creatio ex nihilo)"货币好了 : 哇~~~ 这样又可以区分出「创造」货币、「发行」货币跟「无中生有」货币了ㄟ : 还可以分成神学货币跟人类货币 : 更不容易混淆了! : 超赞 这简直是难以言喻的好阿~~~ 发行货币是发行纸币与硬币 也就是通货净额、货币基数、强力货币 要发行这些货币 必须开版印刷或是开模铸造 创造货币的过程是银行创造可以立刻流通的M1B（支存活存活储） 或是M2(定存、邮储、外汇存款等) 这段过程则是不断重复把钱从银行存入贷出 你觉得这两件事情是一样的吗？ 你的反讽字句只不过展示你连这个都不懂... 我该把货银课本页数打出来吗？ : : 更何况FED根本就不是美国政府的一部分 : 喔 我没说过他是阿 你哪只眼睛看到了啊 : 紮稻草人自己在那边烧得很爽 喔 被踢爆观念错误现在又不敢承认了 : : 美国财政部通过发行公债後 财政部就卖公债就是了 FED可以买但也可以不买 : : FED并不能代表财政部来发行政府公债 怎麽会有国债跟FED资产同步增加呢？ : : 举最简单的例子来说吧 台湾大陆日本央行都会买美国公债 : : 请问他们买的公债是跟美国财政部买的还是跟FED买？ 答案是财政部 : : 那今天台湾买了美国公债1000i好了 你在3.里资产负债表变动都在台湾央行变动 : : 难道这样美国就没有增加1000i的美金吗？ 还是有啊 : : 请问这种情形你怎麽解释？ : 我前面已经说了 现在是在讲美国发行货币的过程 : fed只要发行美金 一定是资产负债表上增加国债 ^^^^^^^^^^^^^^^ : 在2008年以前 fed资产是95%的美国国债 负债是快100%的货币 : 你要发美金就一定要有持有债 : 什麽"fed可以选择买不买"啊 : 不持有就没办法产生货币阿 而这显然违背我讨论的脉络 : 所以你在胡扯什麽不相干的鬼啦 你的观念混淆不清 实在是不必这麽自以为是 美国发行货币是财政部发行的 签署也是签财政部长的名字 跟FED无关 你认为『fed只要发行美金...』这就是混淆财政部跟FED职权的错误观念 事实上财政部才是真正发行美金的单位 财政部计画印多少钞票 只要国会同意就好 紧急的时候 甚至只要总统同意也可以 其次 就算把FED的创造货币过程一起检视好了 请问2008年以後FED持有多少美国国债？ 答案是不到40％ 也就是FED要创造货币的时候 也可以选择用次贷垃圾债券、信贷工具来增加货币供给 也就是FED要创造货币供给 除了可以买美国国债外 也可以卖美国国债 买垃圾来创造货币 不持有美国国债 FED照样可以创造货币 你如果还以为这是不相干的事情 只能说你了解的太少了 : 这些都是你的空想 : 搞清楚钞票实际上怎麽印出来的再来想 : 比较不会想出一些一看就问题百出的东西 : : 如果你说台湾也差不多是说台湾跟FED一样常买美国公债 这是对的 : : 但是台湾央行原则上不买中华民国政府发行之公债 : : 大多持有美债、欧债、日债跟黄金 : 我文章很明显是说台币也是无线法偿货币吧 : 是怎样阅读"本行发行之货币为国币 对於中华民国境内之一切支付具有法偿效力"这句话後 : 可以得到"台湾常买美国公债"这种狗屁不相干的结论阿? 台湾央行买美国公债 这是事实 不是看你狗屁不通的文章可以得知的 你的文章本来这段应该要提到新台币发行的过程 结果你又扯到新台币是无限法偿货币 请问这跟新台币发行有关吗？ 历史上 台币跟新台币本来都不是央行发行的国币 以前法币对新台币是1:3 那时候新台币可不是无限法偿货币 这表示新台币无论是不是无限法偿都可以发行 也就是说 你对新台币发行完全不了解 还以为跟美国类似 这只能为你的无知感到遗憾 : : 老实讲 大多数国家都允许政府直接印钞票 不需要发行公债就可以支付政府开支 : 你在工啥小 : 一堆主要国家的钞票"现在"都不能直接印 : 因为违法 : 譬如英镑跟美金 可以 这两个都可以直接印 英镑的发行行除了英格兰银行外 还有皇家苏格兰银行 RBS 一般的英镑增印由财政大臣同意即可 如果是RBS还可以在苏格兰印苏格兰镑（跟英镑1:1） 伦敦原则上不干涉苏格兰镑的发行 美金我就不想说了 爱印多少就印多少 你说「违法」 那就告诉大家是违反哪条法律？ 谢谢 : "大多数国家允许政府直接印钞票" : 是说大洋洲上快被水淹掉的那种部落吗??? : 人民币以外 有哪个流通量大的强势货币可以直接印的你告诉我 : 大多数勒 随便举两个来看看嘛 美金、英镑、日圆、韩圜、新台币、星币、俄罗斯卢布... 这些货币使用国都允许政府增印货币融通财政赤字 而且也都印过 : : 但是发行公债可以确保较好的货币纪律 : : 这不能认定是这些纪律优良国家规定不准政府印钞票 : : 其次 大陆人喜欢用些词汇是我们不常用的 请不要大惊小怪 以为是新制度 : : 什麽财政货币、经济货币 这区分没什麽经济意义 : : 经济货币就是人民币发行由人民银行依经济水准自行决定 : : 财政货币就是因为政治因素而必须印钞票支付政府赤字就叫财政货币 : : 基本上 区分这两种途径对於解释经济活动、了解市场 并没有什麽帮助 : 真的吗????? : 我怎麽觉得这超重要 : 大惊小怪勒!! 我当然大惊小怪阿 : 当时注意到共产党可以印钞票我吓到屎尿都快喷出来了 : 可能你心脏比较大颗吧 比较无知的人比较大惊小怪 如果喷出来的话 建议可以用裤式纸尿裤 穿脱会比较方便 : : 各国的货币史就是实际上产生货币的历史过程 怎麽又变成理论了？ : : 你是说美国的货币史是理论？ 台湾的货币史是理论而跟实际不同吗？ : : 根本就胡扯一通 : 喔 我是说"无限法偿是现代货币价值的支撑" : 这句话根本是狗屁 只是理论 实际上还是要国际支付 : "上面只是理论 实际上现在能真正靠无限法偿来支撑货币价值的只有美国" : 你是怎样阅读我的上面这句话 : 可以阅读出"kkkk123123觉得货币史是理论"这种烂结论的啊....... : 大师 教一下好不好 从头到尾除了你以外有谁说过「无限法偿是现代货币价值的支撑」？ 也只有你认为无限法偿跟货币发行有关 你不解释的话 我不可能逆料到你这麽看重这个狗屁理论 另外 你真的知道美国的货币史吗？ 其实美国本来是金银复本位 甚至趋向银本位 而日本时代的台币也跟黄金无关 新台币有段时间以黄金、美金为本位 这些货币史我看你也是想当然尔的随口胡诌吧... : : 该决议就是布莱顿森林协定的金本位制度 现在已经崩溃了 : 因为详细的文件放在我家书柜了 现在手边拿不到 : 不过就我的印象 : 事情发生的过程是当时因为黄金挤兑 : 尼克森先宣布关闭所有银行14天 : 之後决定美金对金币脱钩 : 隔天美金重贬 : 并结束当时的全球经济衰退 : 而我文章讲的是 : "美金具有世界性无限法偿能力 而其法源来自於联合国货币协议书最终决议文" : 中国一直在跟世界各国签清算协定 : 就是要钻美金清算的漏洞 让人民币变成清算货币 : 但现在国际清算货币还是美金 : 这是联合国决议到现在都没改过 崩溃个鬼阿? : (不然你以为为什麽只要美元供应降低 整个地球都会发生流动性问题?) : 我讲的一直都是美元的世界性法偿能力 : 你突然穿插一个不相干的金本位制进来干嘛?? 联合国货币金融最终协议书就是确保金本位体系的布雷顿森林协议（失效了） 我不晓得你到底是以为这个协议书内容到底是什麽 但是尼克森重贬美金的协议是「史密森协议」（也失效了） 现在用的是牙买加协定 从1978年起生效 本位从黄金改为SDR(特别提款权) 美元并没有什麽全世界无限法偿能力 以前有也是因为跟黄金固定连动 你认为美元在全世界无限法偿的这个观念有三层错误 第一 你引用的文件中认定的清算货币是黄金不是美金 该文件失效後 接续的有效协议认定的清算单位是SDR也不是美金 这些文件无法支持你 第二 联合国货币金融最终协议只规范各国与 IMF跟世界银行的往来 无法影响国际间收支也无法影响各国国内交易 国内交易影响不到这是天经地义 我懒得解释 但国际收支也不受影响这也是很明确的 比如说阿拉伯国家跟欧洲买卖石油可以自由选择清算货币 这些协议并不是规定所有国际收支都必须用黄金或SDR清算 也无法限定不得拒收 第三 「无限法偿」是指该货币有法定偿还债务的能力 跟清算货币无关 比如说在台湾 新台币有无限法偿能力 但是台湾外汇交易清算货币是美元 就算是交易双方都在台湾 完全在台湾的法域里 清算货币还是美元 所以说你观念混淆得很严重 一直讲一些错误观念实在很不好 : : : 这些都是你的空想 : : : 搞清楚钞票实际上怎麽印出来的再来想 : : : 比较不会想出一些一看就问题百出的东西 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: Oikeiosis 来自: 180.217.31.144 (09/22 22:34)