作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 为什麽人一定要穿衣服？
时间Sat Sep 29 17:06:11 2012
※ 引述《benjamin0126 (请支持公视新闻)》之铭言：
: 要不要全裸应该是个人的自由吧
: 别人看到我的身体而想入非非
: 或是害羞那是别人的事啊
: 全裸这个行为并没有直接明显的伤害他人啊
: 有没有人思考过这个问题？
爬文发现一样的标题 但跟我要想问的是不同的事情
我的问题是: 为什麽人类会演化成不穿衣服就会冷死?
哺乳类跟鸟类都有毛皮可以御寒 其他的冷血动物冬天就只能冬眠
但人类却一定要穿衣服 否则就算不冻死也会感冒
就连原始人或野蛮人 也都会穿最简单的衣服
"食"跟"衣"在所有文化中都代表着生活最基本的需求
但衣服是手工制造出来 并非生理上自然的东西啊
一种生命无法不倚赖"衣服"而存活 实在是很匪夷所思的事情
人类的毛皮究竟为何会退化呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.132.112
1F：→ TMWSTW:在最初的栖地并不需要衣服，没有一定要穿这回事。 09/29 17:28
2F：→ TMWSTW:而学会利用环境以扩张能生活范围，在生物中也不奇怪。 09/29 17:29
3F：→ TMWSTW:河狸都要靠盖水坝过活了，人类穿衣服并不奇怪。 09/29 17:32
4F：→ TMWSTW:不穿衣服怕感冒，那只是因为我们是娇生惯养的现代人，科科 09/29 17:33
5F：→ PrinceBamboo:在亚热带的台湾只是感冒 温带冬天没衣服是会冷死的 09/29 17:54
6F：→ PrinceBamboo:所谓路有冻死骨就是了 09/29 17:55
7F：→ PrinceBamboo:古人就强壮不怕冷? 演化不是区区几千年就可发生的 09/29 17:58
8F：推 ciswww:这个问题有意思 09/29 19:20
9F：推 nameofroses:并不是演化成不穿衣服就会冻死。人类的起源在热带，本 09/29 20:07
10F：→ nameofroses:来不穿衣服就不会怎样。人类从热带扩张出去後才需要衣 09/29 20:08
11F：→ nameofroses:物来御寒。所以并不是演化成不穿衣服就会冻死，而是还 09/29 20:08
12F：→ nameofroses:没有演化成不穿衣服也不会死。 09/29 20:09
13F：推 higger:人类会用火~会盖房子~会选择居地~保暖不再依靠皮毛~ 09/29 20:09
14F：→ PrinceBamboo:但人类祖先是有皮毛的 难道是因为学会用火跟穿衣服後 09/29 20:11
15F：→ higger:我相信衣服最初是为了遮盖敏感性的生理反应~虽这样讲怪怪的 09/29 20:11
16F：→ PrinceBamboo:才演化成没有皮毛的吗? 09/29 20:12
17F：推 Equalmusic:这问题很有趣 +1 人类几乎完全没有皮毛真的很奇怪 09/29 20:31
18F：→ Equalmusic:我小时候一直都觉得这一定是外星人改造的结果 XD 09/29 20:32
19F：推 chosenone:人类的体毛是演化上一件很妙的事 就算在热带很多哺乳类 09/29 20:32
20F：→ chosenone:身上毛还是比人类多 09/29 20:32
21F：推 chosenone:刚才查了一下维基 体毛有些还有防晒隔热的功能 像骆驼身 09/29 21:22
22F：→ chosenone:上的毛就可以反射阳光 隔绝外界热空气 就像阿拉伯人会把 09/29 21:23
23F：→ chosenone:身上都用宽松的衣服包起来 这样反而比较不会热 09/29 21:24
24F：→ TMWSTW:有一种说法是长跑的需要，人类的长跑能力其实在动物界很强 09/29 22:24
25F：→ TMWSTW:最早的「狩猎」方式之一其实就是利用羚羊长跑体力不足， 09/29 22:25
26F：→ TMWSTW:不断吓猎物，最後把猎物累死。 09/29 22:26
27F：→ TMWSTW:没有皮毛应该不是用火之後退化的，而是其他因素。 09/29 22:27
28F：→ TMWSTW:也有可能只是性择的结果，或是幼态化的副作用。只要有办法 09/29 22:28
29F：→ TMWSTW:生存，再奇怪的性状都能保留下来。 09/29 22:29
30F：→ TMWSTW:皮毛有助隔热，但对於长跑的散热就比较不利。 09/29 22:29
32F：→ TMWSTW:用跑步来狩猎的例子。 09/29 22:31
34F：→ TMWSTW:关於人类身体适合流汗长跑的文章。 09/29 22:34
35F：→ TMWSTW:所以可能的状况是，最早的祖先是草原上的长跑者。但同时大 09/29 22:35
36F：→ TMWSTW:脑也让我们渐渐学会移居到其他地方的能力，但身体的演化还 09/29 22:36
37F：→ TMWSTW:是维持草原上的祖先的特徵。 09/29 22:36
38F：推 Sipaloy:我们的身体并不是真的演化成需要衣服.... 09/30 00:10
39F：→ Sipaloy:更可能的方向是，演化成，可以泛用的身体... 09/30 00:10
40F：→ Sipaloy:人类从扩散的时间算是非常的快.... 09/30 00:12
41F：→ Sipaloy:Geertz曾经提过一个观点，就是人类演化的过程当中... 09/30 00:12
42F：→ Sipaloy:因为把文化也算作是适应能力的一部份的话... 09/30 00:12
43F：→ Sipaloy:人类算是很早以前就就发现使用工具可以强化生存能力 09/30 00:13
44F：→ Sipaloy:工具算是非常具有天择优势的「性状」 09/30 00:13
45F：→ Sipaloy:弹性大、耗能低（使用工具比改变下一代有效率 09/30 00:14
46F：→ Sipaloy:（人类开始制作工具而不只是使用工具虽然变得比较麻烦， 09/30 00:14
47F：→ Sipaloy:虽然需要更多能力，但是还是比改变下一代简单） 09/30 00:14
48F：→ Sipaloy:身体因应天择而一直产生变异然後淘汰的需求就会下降.. 09/30 00:16
49F：→ Sipaloy:在不同区域的人类对於身体适应寒热的需求差异应该很大... 09/30 00:17
50F：→ Sipaloy:如果人类没有使用工具的能力的话，我猜人类在不同区域 09/30 00:17
51F：→ Sipaloy:可能变异也会更大一些，但是如果人类的起源都是东非智人 09/30 00:18
52F：→ Sipaloy:的话，那离开东非的时候，其实演化得跟今天已经差别不很多 09/30 00:18
53F：→ Sipaloy:在各地生存下来靠的应该也不是身体的优势，而是各种工具 09/30 00:19
54F：→ Sipaloy:的适应能力..... 09/30 00:19
55F：→ PrinceBamboo:但我核心的问题是:人类为何是唯一无法天然御寒的? 09/30 00:23
56F：→ PrinceBamboo:哺乳类大多都有毛皮 鸟类有羽毛 而鲸目的鲸,海豚 和 09/30 00:24
57F：→ TMWSTW:比起人类，很多住雨林的动物比人更怕冷。 09/30 00:25
58F：→ PrinceBamboo:食肉目鳍脚类的海狮,海豹等 以及企鹅 则有厚层脂肪 09/30 00:25
59F：→ TMWSTW:御寒不一定要毛皮，更不用说早期人类活的环境是热带 09/30 00:25
60F：→ PrinceBamboo:人类祖先也有毛皮 却演化成需要靠非天然的衣物御寒 09/30 00:26
61F：→ TMWSTW:没有毛皮并不会怎麽样。 09/30 00:27
62F：→ PrinceBamboo:除了人类以外 没有其他温血动物既无毛皮又无厚脂的吧 09/30 00:28
63F：→ TMWSTW:在原本的地方本来就没有「御寒」问题，毛皮要吓是隔热， 09/30 00:28
64F：→ TMWSTW:有，naked mole rat 09/30 00:28
66F：→ PrinceBamboo:人类起源於热带的证据是什麽? 09/30 00:30
67F：→ TMWSTW:在非洲的一种鼹鼠，靠地底的块根为生。 09/30 00:30
68F：→ PrinceBamboo:人类的祖先可是历经了更新世冰河时期存活下来的呢 09/30 00:30
69F：→ TMWSTW:猿人的化石…这应该是高中要教的吧 09/30 00:30
71F：→ TMWSTW:英文维基上附的早期人类迁移的简图 09/30 00:33
72F：→ PrinceBamboo:那只是发现地点而已 T的论点从推文第四行就很存疑了 09/30 00:33
73F：→ TMWSTW:起源是在东非，之後四处迁移。 09/30 00:34
74F：→ TMWSTW:发现的都在特定的地方，并且可以追踪器物的变化，我们就相 09/30 00:36
75F：→ TMWSTW:信一下生物学者和人类学者说的常识吧。 09/30 00:36
76F：→ TMWSTW:当然硬要找其他说法也是有的，但还是非洲起源说证据最多 09/30 00:39
77F：→ TMWSTW:而这也和人类早期的无毛身体、两足跑步及发达的汗腺所适合 09/30 00:40
78F：→ TMWSTW:的环境一致。 09/30 00:41
79F：→ TMWSTW:如果采这个说法，就没有这个为啥没皮毛的问题了。除非你要 09/30 00:41
80F：→ TMWSTW:特意制造问题，然後再特意弄出理论解决…… 09/30 00:42
81F：→ PrinceBamboo:末次冰期在距今一万年前才结束 六万年前可没什麽热带 09/30 00:43
82F：→ TMWSTW:要这样弄也行，就像是我们还是可以说太阳绕地球转一样 09/30 00:44
84F：→ TMWSTW:旧石器时代：已知用火。 09/30 00:45
85F：→ PrinceBamboo:当时的原始人已经需要穿衣服了 不靠火跟衣服活不下去 09/30 00:46
86F：→ PrinceBamboo:你说的话自相矛盾 09/30 00:46
87F：→ TMWSTW:演化是几十万年的事了，其实在现代人之前的直立人就没啥毛 09/30 00:46
88F：→ TMWSTW:了。 09/30 00:47
89F：→ TMWSTW:而就算是冰期，在热带的温度还是不太冷的。 09/30 00:48
90F：→ TMWSTW:就算是末冰期，也只是11万年前的事，那时人类也快成形了 09/30 00:51
91F：→ TMWSTW:而早期人类有大灭绝过，死到剩东非的一群。成为之後的祖先 09/30 00:53
92F：→ TMWSTW:我不是啥生物学家，但这只是看国家地理之类的常识。 09/30 00:54
93F：→ TMWSTW:硬要google找东找西谈下去也没啥意思。有兴趣你可以自己去 09/30 00:55
94F：→ TMWSTW:研究人类学或是生物学。 09/30 00:55
95F：→ TMWSTW:附带一提，没皮毛没脂肪的裸鼹鼠很可爱XD 09/30 00:56
96F：推 Sipaloy:人类的起源在东非大裂谷附近，而且是热带，这个真的争议 09/30 00:56
97F：→ Sipaloy:不大，如果不认同人类起源於热带的话... 09/30 00:56
99F：→ Sipaloy:那关於「演化」的讨论真的都可以停了... 09/30 00:57
100F：→ TMWSTW:是有些基於民族主义的因素，或是种族主义的因素反对这点的 09/30 00:57
101F：→ TMWSTW:只要不基於科学共识，东找西找些资料说话，挪亚方舟都有人 09/30 00:58
102F：→ TMWSTW:主张真的有哩。 09/30 00:58
103F：推 Sipaloy:而且你可以看看冰河期这个时期，他并不是只是一次发生.. 09/30 00:59
104F：→ Sipaloy:而且发生的时候也不是全球性的... 09/30 00:59
105F：→ PrinceBamboo:我只是觉得 人类如果有毛皮 冬天就可以暖和些了XD 09/30 00:59
106F：→ PrinceBamboo:而且毛绒绒的身体比较可爱XD 09/30 01:00
107F：推 Sipaloy:顺道推广一下人类史前史好了... 09/30 01:02
108F：→ Sipaloy:有些科学讨论会讨论，「现代人类」是否起源於东非.. 09/30 01:02
109F：→ Sipaloy:「现代人类」是否起源於东非，是相较於「人类」是否起源 09/30 01:02
110F：→ Sipaloy:於东非，还算还有讨论跟发展空间的问题 09/30 01:03
111F：→ Sipaloy:以人类来说，人类起源於东非，在科学上几乎是确定的.. 09/30 01:03
112F：→ Sipaloy:如果不是起源於东非的话，那真的只剩下上帝在某处创造.. 09/30 01:03
113F：→ Sipaloy:但是「现代人类」是否以源於东非，则有不同的看法.. 09/30 01:04
114F：→ Sipaloy:虽然东非派还是比较是主流的看法.. 09/30 01:04
115F：→ TMWSTW:就像初音起源於日本，应该是确定的一样 09/30 01:04
116F：→ Sipaloy:「现代人类」跟「人类」的差别是什麽呢？ 09/30 01:04
117F：→ Sipaloy:主要是人类在全球各地都有找到两个阶段的化石.... 09/30 01:05
118F：→ Sipaloy:1.直立人阶段2.智人阶段 09/30 01:05
119F：→ Sipaloy:智人就是现代人类，而直立人则不是.. 09/30 01:05
120F：→ Sipaloy:科学界还有些讨论的是人类在直立人的时代就离开东非了 09/30 01:06
121F：→ Sipaloy:那麽，他们在世界各地是灭绝了，还是在各地演化演化成智人 09/30 01:06
122F：→ Sipaloy:现在的主流看法是，直立人离开东非後，在各地应该灭绝了.. 09/30 01:06
123F：→ Sipaloy:现代的智人是跟直立人无关的新人种，晚期才离开东非後独 09/30 01:07
124F：→ Sipaloy:立演化。但是也还是有少数学者认为智人是直立人在各地发展 09/30 01:07
125F：→ Sipaloy:的结果，但是但是！重要！这是比较非主流的看法 09/30 01:08
126F：→ Sipaloy:一般来说，还是倾向於认为智人离开非洲，到西亚，然後往 09/30 01:08
127F：→ Sipaloy:整个世界扩散，然後可能遭遇同时期在世界各地的直立人.. 09/30 01:08
128F：→ Sipaloy:但是那个时期的非智人的其他人种都灭绝了... 09/30 01:09
129F：→ Sipaloy:也有少数的看法认为，智人遭遇到直立人後裔後.. 09/30 01:09
130F：→ Sipaloy:可能混血，但是最终一直溯源到东非是没问题的.. 09/30 01:09
131F：→ PrinceBamboo:S大可以回一篇文了^^" 09/30 01:10
132F：→ TMWSTW:感谢说明。 09/30 01:10
133F：→ Sipaloy:初音来自日本或许只是一种迷思..或许，是来自，内心深处～ 09/30 01:10
134F：推 huad3uhan:也许人类演化出毛皮前便已发展出文明 09/30 21:02
135F：→ huad3uhan:於是演化出毛皮的人便被视为畸形儿、怪胎 09/30 21:03
136F：→ huad3uhan:无法在社会上立足、繁衍 09/30 21:04
137F：推 kolodona:很多CCR毛超多 09/30 23:08
138F：推 yuh9211:在热带亚马逊河与世隔绝原住民，都不穿衣服 10/01 01:45
139F：推 Ebergies:每次讨论到这都觉得人类真屌... 10/01 12:43
140F：→ xiaoa:有一种推论是人类的演化过程中,曾经依水而居,所以体毛少,而 10/03 16:18
141F：→ xiaoa:皮下脂多.但证据方面...之前看到有一篇说在某岸边发现某时期 10/03 16:19
142F：→ xiaoa:的人类先祖遗迹,而且这些人可能是该时期仅存的人类先祖 10/03 16:21
143F：→ xiaoa:对人类演化有兴趣,可以去挖挖那篇研究是否有後续 10/03 16:22
144F：→ PrinceBamboo:人类和鲸目跟鳍脚类的那种演化不同吧 10/03 18:01
145F：→ xiaoa:当然不同,不然我们现在就住在水里了. anyway,就只是个推论 10/03 18:52
146F：→ xiaoa:喔,这个理论叫水猿理论 10/03 18:54
147F：推 Ebergies:人类的手和脚遇到水会产生防滑的皱褶或许也可以给些联想 10/04 17:12
148F：推 superidea:我有个疑问，那为什麽人类的头发还在？ 10/05 16:26
149F：推 eliec:头发是为了要跟天上的神明祖先沟通用的 by 倪匡 10/06 11:22