作者nameofroses (玫瑰的名字)
看板ask-why
标题[思辩] 漫画无法使用第三人称以外的叙事观点？
时间Mon Oct 15 23:24:24 2012
小说里经常使用第一人称、第二人称的叙事观点。如福尔摩斯的
故事是从华生的观点讲出来的，因此是第二人称的叙事观点；《献给
阿尔吉侬的花束》是主角的日记，因此是第一人称的叙事观点。
电影里也有用过第二人称观点的，如伪纪录片。
但是漫画的世界里，是不是无法完全使用第三人称以外的观点来
叙事？至少就我看过的漫画来讲，我想不出来有哪一部是完全这样叙
事的。
当然有的时候，漫画故事中的角色会回忆过往，这或许是某种第
一人称的口吻，但被回忆的内容却还是用第三人称观点画成的。除非，
作者完全用对话来处理回忆的内容，但漫画里似乎很少这样做，通常
只有在回忆的内容并非「事件」而是某种「资讯」的时候会如此处理。
（例如主角回忆出无意中听到的密码是几号，可能会使用对话来处理；
但若要交代主角听到密码的过程，仍然要用图像。）毕竟，如果完全
用对话来交代一个完整的故事，那岂不就变成有插图的小说了？
即便漫画中出现了第一或第二人称的叙事格局（如男主角眼见女
主角向他直奔而来，这时可能用的是第一人称视角），但整部漫画的
架构仍旧是第三人称的，即作者身兼叙事者向读者讲述一个完整故事。
我在想这会不会是漫画的局限处之一？亦即：漫画的文本必须要
将叙事者和被叙事者都被客体化之後才能展开？在叙事者和被叙事者
都被客体化之後，叙事观点就钉牢在作者身上了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.95.223
1F：推 gausong:推一个 10/15 23:47
2F：推 twcitizen:载体的限制, 你想看像CS那样的画面, 那真的不好说故事 10/16 07:31
3F：→ twcitizen:我倒是在有些漫画里(例如功夫旋风儿)的某一小段 10/16 07:32
4F：→ twcitizen:看到第一人称的画面构图的故事, 如果你对故事内涵 10/16 07:33
5F：→ twcitizen:人物的个性和行为模式...等等很熟悉的话, 我觉得用第一 10/16 07:34
6F：→ twcitizen:人称观点根本就不知道发生了甚麽事 10/16 07:34
7F：→ twcitizen:事实上该漫画就是用第一人称来限制住读者的全观角度 10/16 07:35
8F：→ twcitizen:用以达成某种悬疑的效果, 事实上, 这样的应用很成功 10/16 07:35
9F：→ twcitizen:所以你说"完全无法使用第一人称观点"是错的 10/16 07:36
10F：→ twcitizen:你想知道细节的话请去找"功夫旋风儿 柔道篇"来看 10/16 07:37
11F：→ PrinceBamboo:没有什麽是无法的 只是有没有市场而已 10/16 11:19
12F：推 Gwaewluin:漫画是有第一人称视点，手塚有一个短篇就是这样画 10/16 13:55
13F：推 Equalmusic:我想主要因为人的思维不是连贯的。如果整部电影/漫画 10/16 15:34
14F：→ Equalmusic:充斥着主角不知所谓的、跳跃的独白，应该看起来会很累 10/16 15:35
15F：→ Equalmusic:小说没有这个问题是因为小说拿掉的时间这个因素 10/16 15:36
16F：→ Equalmusic:漫画不使用我认为是跟电影学的，另一方面如果用了太多 10/16 15:36
17F：→ Equalmusic:文字，就变得不像漫画了...比如猎人有很多地方是这样 10/16 15:37
18F：→ Equalmusic:FPS 没这问题是因为 FPS 的主角只是个观察者，不需思考 10/16 15:38
19F：→ Equalmusic:唯一的互动就是把别人干掉...真的有剧情的 FPS, 剧情 10/16 15:39
20F：→ Equalmusic:部分也会用第三人称来表达 10/16 15:39
21F：→ xiaoa:呃，是我弄错还是大家弄错了? 大多数故事是第一和第三人称描 10/17 00:30
22F：→ xiaoa:写吧? 第一称状态，主角是"我"；第三称状态，主角是"某人" 10/17 00:31
23F：→ xiaoa:第二人称=与主角互动的对手，主角每换一个互动角色，叙事主 10/17 00:34
24F：→ xiaoa:就换个人.....呃...有两个问题，一便是角色不停变换 10/17 00:35
25F：→ xiaoa:二是，当叙事主转换成「与主角互动的对手」时，基本上叙事主 10/17 00:36
26F：→ xiaoa:就会被理解成主角。换句话说，不可能写出这样的文章。 10/17 00:37
27F：→ xiaoa:但是，以画面表达的作品:漫画、电视等，仍可以用视角来表达 10/17 00:38
28F：→ xiaoa:第二称的关系。Y 10/17 00:39
29F：→ xiaoa:PS:以上「主角」并非指...例如火影忍者的鸣人 10/17 00:43
30F：→ xiaoa:主角指的是叙事中，进行活动的人物 10/17 00:44
31F：→ xiaoa:不过，我好像有看过第二人称的故事(或是选路径的游戏，忘了) 10/17 00:51
32F：→ xiaoa:就是故事存在有"读者"这个角色，读者自慰叙事者，叙述一个人 10/17 00:53
33F：→ xiaoa:物和读者互动(当该人物和其他事物互动时，便变成第三叙事)。 10/17 00:57
34F：推 twcitizen:舒菲的世界..."书中书的脚色"与"书中脚色"互动 10/17 11:31
35F：→ xiaoa:我想起我看过的那个...是糟糕游戏 orz 10/17 11:53
36F：→ xiaoa:google一下，确实有第二人称的作品，但我没读过就是了 10/17 11:55
37F：→ xiaoa:如twc说的，书中脚色和书中脚色互动是可行的。叙事主的角色 10/17 11:57
38F：→ xiaoa:设定和活动能配合读者，让读者溶入角色，也就是我前面说的 10/17 12:01
39F：→ xiaoa:"读者"这个角色，仍是可以被贴上一些设定，例如名字、部分人 10/17 12:02
40F：→ xiaoa:格。 所以原PO说的福尔摩斯系列，或许是一种第二人称叙事 10/17 12:03
41F：→ xiaoa:(只不过我看过的福尔摩斯是缩减版，叙事观点不太一样，所以 10/17 12:04
42F：→ xiaoa:我不是很确定) 10/17 12:04
43F：→ ERAJIer:第一人称视点很难画，除非透视很强大 画鬼最易 11/06 18:32