ask-why 板


LINE

※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言: : 其实我本来想推文的但是又觉得会推太长 = = : 最初的提问者的确问的是逻辑与思考能力没有错 : 但这篇推文主文则是另开议题 : 认为原提问者或许也该加强表达方面的能力 : 因此我觉得质疑答非所问或许 ok   原文写到「看书只能多了解一点思考能力,你需要的还是 反应和表达能力,」显然这不是在另开议题,而是根本的否定 认为看书没办法达成原问者想要的,强调反应和表达能力才是 重点。   我的看法是,只有反应和表达能力讲出来的东西很空泛, 意义不大。 : 但我看之前推文的内容 : 似乎争论的并不是这点(更何况此推文主文应该只是提出一个 bonus) : 另外,「反应」是需要训练的,我想你应该可以同意这点 : 以此推文主文的做法来说其实就是很单纯的重复式训练 : 跟练习投篮,球队比赛练习等等是一样的 : 因此虽然我没有实际尝试过,但我对於它是持正面的态度 : 後面会说一下这东西到底想干嘛 : 而你说的需要长时间准备的表达方式 : 效果当然有, : 但那是表达更为广阔且深入的 : 而不是迅速而扼要的 : 而且是 prepared : 简单的说,我认为它训练到的是不同的能力 : 随意举个例子,即兴演讲和准备好的演讲也是完全不同的东西   我倒认为即兴演讲根本不是原发问者想要的东西。或许任 何训练都有其目的或功用,不过在这边,我不认为这种训练是 训练「逻辑」或「思辩能力」的一个好方法。 : 回到所谓「没准备」的训练,我这边再多提一些 : 「没准备」的训练其实并不是真的没有准备 : 这个训练基本上是想令你快速的组合「已有的」知识   那也必须题目是你已有的知识,那种课程给的题目经常包 山包海,很多根本就是完全没有概念的问题,就像我举的劳保 的例子,一般人根本就不具备社会保险和社会福利的概念,根 不用说到相关「知识」了。 : 分析现在的问题并提出合理的讨论甚至解决问题 : 这是一种「能力」而不是「知识」 : 也就是说,光有这种「能力」的人,其实解决不了问题 : 必须是已有丰富的知识的人,学会这种能力才能有发挥的空间 : 而上面也说了,这做法就是最原始的重复不断的练习 : 因此我认为它有效 : 至於最後那个 Jobs... 你说的没有错很多时候不是懂不懂的问题 : 但是很多时候也就是懂不懂的问题,这在职场上太常见了... : 这部份我没有数据能够说服你 : 不过以我个人的经验这种情况非常的多 : 其实两者也不互斥啊   没有说互斥啊,我是要说造成讨论时无法聚焦或是难有共 识的原因很多,不见得就是你认为的「表达能力差」这点。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.127.95
1F:推 Ebergies:对於那句话我对原帖的理解是他认为原 po 会问这样的问题 11/11 18:06
2F:→ Ebergies:其实欠缺的是表达与反应,如果你认为这算是根本的否定的 11/11 18:07
3F:→ Ebergies:话... 那就是我们认知的不同了,仔细再看的话,会有这样 11/11 18:08
4F:→ Ebergies:的理解应该也不算奇怪 11/11 18:08
5F:→ Ebergies:至於「只有反应和表达能力讲出来的东西很空泛」也就是我 11/11 18:09
6F:→ Ebergies:提出光有这个能力解决不了问题的原因 11/11 18:09
7F:→ Ebergies:所以如果你不反对这个能力有用,那麽我们其实想法一致LOL 11/11 18:11
8F:推 WINDHEAD:站在防御的立场我还是支持训练空泛的反应表达能力 11/12 03:24
9F:→ WINDHEAD:这样当别人在唬烂的时候你一听就知道 XDDD 11/12 03:24
10F:推 souldragon:表达不空泛对方也不见得会接受 因为到後来 "立场" 最大 11/13 21:56
11F:→ souldragon:政论节目或网路波文 每个人都可以先找资料 但一样没用 11/13 21:57
12F:→ souldragon:反而资料愈多战得愈久愈凶 问题在哪里?立场不同啊.... 11/13 21:58
13F:→ chosenone:楼上 其实真正在生活上应用的话 讨论的重点不在於辩论的 11/14 01:19
14F:→ chosenone:成败而在说服 用道理用表达能力让对方(上司 同事 客户) 11/14 01:21
15F:→ chosenone:听从你的建议才是做任何讨论的重点 玩弄技巧胜利了但却 11/14 01:21
16F:→ chosenone:把对方气到完全不想听进你的一言一语那才叫失败 11/14 01:22
17F:→ chosenone:网路战文就算了 台湾政治搞到争个你死我活真的是民主? 11/14 01:24
18F:推 souldragon:但是辩论社那种方式都只是在耍嘴皮子而已 没什说服能力 11/14 15:49







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP