作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [请益] 理则学书籍
时间Sun Nov 11 18:04:36 2012
※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言:
: 其实我本来想推文的但是又觉得会推太长 = =
: 最初的提问者的确问的是逻辑与思考能力没有错
: 但这篇推文主文则是另开议题
: 认为原提问者或许也该加强表达方面的能力
: 因此我觉得质疑答非所问或许 ok
原文写到「看书只能多了解一点思考能力,你需要的还是
反应和表达能力,」显然这不是在另开议题,而是根本的否定
认为看书没办法达成原问者想要的,强调反应和表达能力才是
重点。
我的看法是,只有反应和表达能力讲出来的东西很空泛,
意义不大。
: 但我看之前推文的内容
: 似乎争论的并不是这点(更何况此推文主文应该只是提出一个 bonus)
: 另外,「反应」是需要训练的,我想你应该可以同意这点
: 以此推文主文的做法来说其实就是很单纯的重复式训练
: 跟练习投篮,球队比赛练习等等是一样的
: 因此虽然我没有实际尝试过,但我对於它是持正面的态度
: 後面会说一下这东西到底想干嘛
: 而你说的需要长时间准备的表达方式
: 效果当然有,
: 但那是表达更为广阔且深入的
: 而不是迅速而扼要的
: 而且是 prepared
: 简单的说,我认为它训练到的是不同的能力
: 随意举个例子,即兴演讲和准备好的演讲也是完全不同的东西
我倒认为即兴演讲根本不是原发问者想要的东西。或许任
何训练都有其目的或功用,不过在这边,我不认为这种训练是
训练「逻辑」或「思辩能力」的一个好方法。
: 回到所谓「没准备」的训练,我这边再多提一些
: 「没准备」的训练其实并不是真的没有准备
: 这个训练基本上是想令你快速的组合「已有的」知识
那也必须题目是你已有的知识,那种课程给的题目经常包
山包海,很多根本就是完全没有概念的问题,就像我举的劳保
的例子,一般人根本就不具备社会保险和社会福利的概念,根
不用说到相关「知识」了。
: 分析现在的问题并提出合理的讨论甚至解决问题
: 这是一种「能力」而不是「知识」
: 也就是说,光有这种「能力」的人,其实解决不了问题
: 必须是已有丰富的知识的人,学会这种能力才能有发挥的空间
: 而上面也说了,这做法就是最原始的重复不断的练习
: 因此我认为它有效
: 至於最後那个 Jobs... 你说的没有错很多时候不是懂不懂的问题
: 但是很多时候也就是懂不懂的问题,这在职场上太常见了...
: 这部份我没有数据能够说服你
: 不过以我个人的经验这种情况非常的多
: 其实两者也不互斥啊
没有说互斥啊,我是要说造成讨论时无法聚焦或是难有共
识的原因很多,不见得就是你认为的「表达能力差」这点。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.127.95
1F:推 Ebergies:对於那句话我对原帖的理解是他认为原 po 会问这样的问题 11/11 18:06
2F:→ Ebergies:其实欠缺的是表达与反应,如果你认为这算是根本的否定的 11/11 18:07
3F:→ Ebergies:话... 那就是我们认知的不同了,仔细再看的话,会有这样 11/11 18:08
4F:→ Ebergies:的理解应该也不算奇怪 11/11 18:08
5F:→ Ebergies:至於「只有反应和表达能力讲出来的东西很空泛」也就是我 11/11 18:09
6F:→ Ebergies:提出光有这个能力解决不了问题的原因 11/11 18:09
7F:→ Ebergies:所以如果你不反对这个能力有用,那麽我们其实想法一致LOL 11/11 18:11
8F:推 WINDHEAD:站在防御的立场我还是支持训练空泛的反应表达能力 11/12 03:24
9F:→ WINDHEAD:这样当别人在唬烂的时候你一听就知道 XDDD 11/12 03:24
10F:推 souldragon:表达不空泛对方也不见得会接受 因为到後来 "立场" 最大 11/13 21:56
11F:→ souldragon:政论节目或网路波文 每个人都可以先找资料 但一样没用 11/13 21:57
12F:→ souldragon:反而资料愈多战得愈久愈凶 问题在哪里?立场不同啊.... 11/13 21:58
13F:→ chosenone:楼上 其实真正在生活上应用的话 讨论的重点不在於辩论的 11/14 01:19
14F:→ chosenone:成败而在说服 用道理用表达能力让对方(上司 同事 客户) 11/14 01:21
15F:→ chosenone:听从你的建议才是做任何讨论的重点 玩弄技巧胜利了但却 11/14 01:21
16F:→ chosenone:把对方气到完全不想听进你的一言一语那才叫失败 11/14 01:22
17F:→ chosenone:网路战文就算了 台湾政治搞到争个你死我活真的是民主? 11/14 01:24
18F:推 souldragon:但是辩论社那种方式都只是在耍嘴皮子而已 没什说服能力 11/14 15:49