作者phantomsq (小颖)
看板ask-why
标题Re: [问题] 薛丁格的猫
时间Sat Nov 24 19:24:53 2012
: 推 chosenone:请至物理板搜寻 "猫" 有不少讨论 11/24 13:34
其实有看过,只是太专业看不懂QQ
想缩这里的强者能不能解释浅显一点...
: 推 hvariables:问题是在於粒子被观测前什麽都不是, 11/24 15:14
: → hvariables:并不是粒子处在某个状态,只是你还不知道. 11/24 15:15
: → hvariables:举例来说我丢了一个硬币,用手压住你看不到, 11/24 15:16
: → hvariables:人头朝上或人头朝下机率各一半, 11/24 15:16
: → hvariables:不过硬币的人头一定是朝上或朝下,只是你不知道, 11/24 15:17
: → hvariables:所以用机率来计算. 11/24 15:17
: → hvariables:但量子机率不是这样,举例来说,电子自旋在观测後 11/24 15:18
: → hvariables:方向是正是负机率各占1/2. 11/24 15:19
: → hvariables:但在观测前电子自旋的方向是什麽? 11/24 15:20
: → hvariables:是各种状态的线性叠加. 11/24 15:20
: → hvariables:并不是在观测前电子在某个明确的量子态只是你不知道, 11/24 15:21
: → hvariables:而是电子在观测前的自旋量子态是正负的叠加, 11/24 15:23
: → hvariables:不过既非正也非负. 11/24 15:23
敝人的理解是那些基本粒子是不断活动的,
在不同时间测量本来就会得到不同的结果。
比如假设阿扁总统身上有GPS定位,
如果一天24小时不断查定位,
会测到阿扁有在台北的次数占a%,在高雄的次数占b%,在国外的次数占c%,
然後科学家把这些a%, b%, c%, ... 综合起来就成了阿扁的机率波。
有一天GPS定位拿掉不能用了,
但我们还是可以猜测阿扁有a%机率在台北b%机率在高雄c%机率在国外这样...
但这样我们只会说不知道阿扁的精确位置在那,
好像不会说阿扁的位置是在台北在高雄在国外在OOXX的叠加?
同理我们似乎也应该说电子的自旋方向一下顺向一下反向,
而不是说是顺向反向的叠加?
: 推 Ebergies:这个问题有很重要的观念要注意,就是「什麽叫观测」 11/24 15:22
敝人对测不准原理的理解是说,
想要测量精细到某个尺度,比如电子和原子核的相对位置,
就必须用一些细微的量子去观察,
比如用电磁波或粒子去碰撞或透过电力磁力等超距力去量测,
但这些量测过程都会影响被观测的量子的活动,
所以会造成想知道精确位置就会改变动量以及反之,
所以测不准原理说精确位置和精确动量加起来不可能小於某值。
如果是巨观的观测,比如想知道某个粒子在台北或在高雄,是不会影响那颗粒子的。
不知这样理解有没有问题?
: 推 Ebergies:偏偏「观测导致结果」很喜欢被某些教徒拿来映证某经典 XD 11/24 15:38
可是照敝人这样理解,似乎不是「观测导致结果」耶...
比较像是「不同时间观测会得到不同结果」?
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小小记事:
http://goo.gl/O9HAQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.251.70
1F:推 hvariables:你对电子自旋的解释不对,就是叠加,不是不同方向乱跳. 11/24 19:32
这里不懂欸,为什麽不是不同方向乱跳?又怎麽知道的?
2F:→ hvariables:因为不同的量子态有时会互相干涉, 11/24 19:39
3F:→ hvariables:就像光的双狭缝实验,不能说光子是从某个洞通过的, 11/24 19:40
4F:→ hvariables:如果光子是从某个洞通过的,就不会有干涉条纹. 11/24 19:40
5F:→ hvariables:因此必须解释成光子的路径是通过两个洞路径的线性叠加, 11/24 19:41
6F:→ hvariables:按照古典理论,一个粒子一定有一条固定路径. 11/24 19:44
7F:→ hvariables:但量子力学下基本粒子的运动并没有固定的一条路径, 11/24 19:45
8F:→ hvariables:而是很多不同路径的线性叠加. 11/24 19:45
9F:→ hvariables:因此才会有测不准原理. 11/24 19:46
10F:→ hvariables:测不准原理的意思不是因为仪器不够灵敏所以测不准, 11/24 19:47
11F:→ hvariables:而是因为粒子有波动性,你不能用古典粒子的观念局限它. 11/24 19:48
敝人的理解是光子的活动会受到微观尺度其他东西(万有引力、磁力、电力)等影响,
所以才会晃过来晃过去,位置和动量都一直变动,
所以当然会有些光子刚好通过甲狭缝有些通过乙狭缝;
但如果为了确定光子通过哪个狭缝而放侦测器,
而光子通过哪个狭缝是很微观的测量,
所以侦测器会影响光子的活动,造成干涉条纹不见。
但是同理我们也可以说电子的运动因为受其他力量的影响而一直不断变化,
所以是一下顺向一下反向啊...
※ 编辑: phantomsq 来自: 1.164.251.70 (11/24 19:52)
12F:推 Sipaloy:你的理解是很多教科书跟科普杂志会用的图说解释.. 11/24 19:58
13F:→ Sipaloy:不过我前几天看到另一本科普书,他很郑重的说那个解释 11/24 19:59
14F:→ Sipaloy:是对测不准原理的常识化的误解... 11/24 19:59
15F:→ Sipaloy:至於怎麽样的解释是更好的..我还没看懂XD请其他神人回答XD 11/24 19:59
16F:→ hermitwhite:一些科普书真的是用这篇原post的概念去说测不准,但其 11/24 21:02
17F:→ hermitwhite:实几十年前就有实验很确切的证实:这概念不对。 11/24 21:02
18F:→ hermitwhite:只能说很多科普书作者也是用他们高中老师说的东西写。 11/24 21:03
19F:→ WINDHEAD:不是这样的 薛丁格的阿扁是说你测到阿扁有七亿,再测到 11/25 01:47
20F:→ WINDHEAD:阿扁人在土城,这时候再回去测钱会测到阿扁有七百亿 11/25 01:48
21F:→ WINDHEAD:这并非你测量误差,而是特侦力学的诡异特色 11/25 01:50
这种情况敝人理解的是阿扁的钱本来就变动很快,
阿扁的钱现在测是七亿,待会测是七百亿,再晚点测或许变三万之类的,
也就是说即便没有测量阿扁的位置在土城,每次测他的钱也不会一直都七亿啊...
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.45.66.180 (11/25 09:54)
22F:推 chosenone:如果是这样那你应该在物理发文吧 问专家不是比较好吗? 11/25 22:44