作者Ebergies (火神)
看板ask-why
标题Re: [问题] 薛丁格的猫
时间Tue Nov 27 22:58:47 2012
※ 引述《phantomsq (小颖)》之铭言:
: : 推 Equalmusic:电磁波和波与粒子的关系是这样,不管你是什麽超距力 11/25 21:45
: : → Equalmusic:他有在动,他的动能就是 1/2mv^2,那这个动能如果变成 11/25 21:46
: : → Equalmusic:电磁波,那动能就会降低,最後就会动不了 11/25 21:46
: : → Equalmusic:就是这样,除非有什麽气功大师在外面一直帮他加持 11/25 21:48
: 我知道差别在哪了XD
: 本来我是想说基本粒子是一种特殊的、位置飘忽不定的粒子,
: 不过因为一般粒子是有位置有动量的,如果速度一直改变能量就会有变化,
: 那就要有另一套理论来说明能量到底跑到哪去了...
: (查了一下好像有点像费曼的路径积分说法)
: 这样看起来用波来解释似乎比较合理,
: 可是波打到东西不是整个波打到,而是随机在某个地方发生粒子效应,
: 那也是很神奇啊~~~
不用担心,不只你一个人觉得神奇 LOL
: : 老实说虽然我很想解释这些东西
: : 不过... 因为要解释的东西太多
: : 不如贴段故事, 蛮好看的, 看完你就懂了
: : 让我们回到近代物理大师, 爱因斯坦与波耳的时代...
: : http://www.sciscape.org/articles/epr/
: 这篇很有帮助,大感谢!
: 不过还是有几个小地方不懂再请教一下喔(显示为问题太多> <)
: 一是单态质子对实验的「质子对」是怎麽定义的?
: (这好像就是在问两个量子要怎样才会缠结?)
: 总不会说随便两个质子量起来自旋方向都会相反吧?
当然不会随便两个质子量起来都会相反,
爱因斯坦当初是说「经过交互作用」的两个基本粒子
当然这个「交互作用」科学家的方法可多了
以贝尔的实验来说,他是以衰变产生的粒子对来实验
你可想像系统的物理量守恒,因此同时产生的粒子对必然会有相反的物理量
: 然後从这份资料看不出怎麽得出这结论欸:
: 「EPR 不仅要说成测量时才产生的数值, 它还能预测你想要测量哪里」
: 看来看去EPR悖论似乎只是想要论证量子力学不完备而已...
: 能否麻烦再解说一点呢?
: 最後是不知火神大哥对之前说的「什麽叫观测」的想法是什麽?
EPR 最初被提出来的确是想论证这点而已
不过没想到最後的实验结果更出人意表
(但它的确应该是这样才对,以量子力学的预测来说)
详细的部份我实在没什麽时间打 XD
所以可以看我之前讨论的文章
#1Ftu9Qhy (Atheism)
最後一个问题,「什麽叫观测」
最初量子力学刚发展不久时的说法,观测就是观测的一般意思
因此爱因斯坦才会很不爽,我们不观测月亮,难道月亮就不在了?
薛丁格才会说,我们观测不到盒子里,难道盒子里的猫就是又活又死吗?
难道我们在打开盒子以後衰变的波函数塌缩
然後猫也瞬间从又死又活塌缩成死猫吗?
这些问题都是在质疑「观测导致波函数塌缩」的荒谬性
(然後恐怖的是,EPR 分明指出了波函数的确是在测量後才塌缩,
不见得是主观的测量,可能是仪器,或什麽其他的东西)
之前有看过物理版真正的强者讨论
现在有人认为导致波函数塌缩的原因
可能是因为与环境其他的波「交互作用」(共振之类?原文并不是使用这样的词)
而不是什麽主观观测这种莫名的原因
在上面的推文中,WINDHEAD 也说了现在有可能将「观测」这种怪东西拿掉
至於你要问我对於「观测」的想法,
我会认为导致波函数塌缩的绝对不是观测
至少不是人类主观的观测
(也就是说用透明的盒子和不透明的盒子结果不该不同)
但要说是什麽,我只能回答:I don't know
这个世界就是这麽神奇,是吧? LOL
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.148.89
※ 编辑: Ebergies 来自: 175.181.148.89 (11/27 23:09)
1F:→ hermitwhite:以现在来说我们对此课题的分析只能到主观观测;但观测 11/27 23:22
2F:→ hermitwhite:这种行为应该还能被分析成其他成分,而可能是其中某种 11/27 23:23
3F:→ hermitwhite:成分和这个问题中粒子的行为有某种交互作用,造成了对 11/27 23:24
4F:→ hermitwhite:我们这些还不能足够细微地分析观测行为的人来说,只能 11/27 23:25
5F:→ hermitwhite:认为是观测造成的影响。 11/27 23:25
6F:→ hermitwhite:不过如果「主观」在这问题里很重要的话那也很有趣啊? 11/27 23:26
7F:→ hermitwhite:如果「主观」的科学意义开始得被分析,那他们不得不分 11/27 23:28
8F:→ hermitwhite:析自由意志的时代就不远了。 11/27 23:28
9F:推 WINDHEAD:decoherence 11/28 00:25