作者xiaoa (不事生产)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽只有人类必须额外摄取盐?
时间Sun Dec 9 00:37:59 2012
盐和水都是生物生理上最基本的平衡需求
其重要性远大於所有生物因素(其次是温度)(氧气很重要只是对动物的神经系统而言)
因为这些是物理化学因素, 影响的是细胞内的生化反应(细胞活动就是一堆生化反应)
盐和水直接影响的是浓度和离子强度, 或简单说是渗透压
渗透压不对, 就会影响生化的反应平衡方向(平衡的两端都是死, 只有中间是活)
国高中生物必教的知识之一, 是各种生物摄取盐和排盐的途径(肾啊、鳃啊、马氏管啊)
hermit提到了"陆生动物", 重要的关键字
只有生活在海里的生物没有缺少盐份的问题
离开海水的生物, 基本上都会有缺盐的问题
陆生动物另外也面临缺水的问题
可是食物每天都在摄取, 为什麽会有缺乏的问题, 不是该越累积越多吗?
昨天吃了150mg 今天吃了100mg, 身体里该有250mg吧?
细胞进行的化学反应, 又不是核融合
所以陆生动物只要不让体内盐份流失, 就根本不会有缺乏的问题
Windhead提到的排汗, 这才是问题所在
除了排汗, 大解小解都会消耗水份和盐份
盐份可以以结晶态排到体外的(虽然人没有这能耐), 排除水份则需要盐份的帮助
身体没事不会排盐, 但是水却是常常要到体外去循环循环
所以疯狂排尿、排汗的人才会缺盐
至於其他动物
草食动物较常出现吃盐的行为, 这可能是因为植物含水较多, 使得草食动物需要排出水份
肉食动物吃盐则较少见, 这可能是因为食物身体组成成份是一样的, 所以不需要而外吃盐
但是这不表示肉食动物不喜好吃含盐份东西(我家的狗超爱吃咸)
另外 "人必须靠加工品维生"
因为现代人基本都娇生惯养了
一点点病菌就生病头痛、缺乏一点点营养素就脱皮掉发
人类确实靠加工品大大的提高了生存率
但是也像对的降低了身体自我调解的能力
不过, 人类真的必须靠加工品维生吗?
多去了解你身边朋友的生活习惯, 绝对每一个都或多或少的缺乏某些"必需品"
却都还活得好好的
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言：
: 标题: [请益] 为什麽只有人类必须额外摄取盐?
: 时间: Fri Dec 7 14:24:33 2012
:
: 健康教育等关於饮食健康都有强调
: 人体必须摄取盐分 否则会营养不均
: 所以三餐料理时一定要加盐
: 但食盐是人为从海水中精制而成的 算是加工品
: 人必须靠加工品维生真是很奇怪的事情
: 其他动物 或是还不会制盐的原始人 纯靠天然食物中的盐分就足够营养均衡了
: 而现在的人却一定要添加食盐才能营养均衡
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.10
1F：推 jojoStar:我流汗时 我家狗超爱舔 应该也是摄取盐 12/09 00:49
2F：推 PrinceBamboo:还累计咧 生物会新陈代谢OK? 还有健教有教要营养均衡 12/09 01:13
本来就会累积, 因为物质不灭, 这是无法违反的
物质摄入体内, 若是没有代谢出口, 那就会在体内累积, 重金属疾病就是这样来的
新陈代谢是什麽, 能吃吗? 健康教育是在教什麽的阿?(我真的没有学过)
如果你学到的是 "吃下去东西统统都得 因新陈代谢 排出来", 那你学到的根本本末倒置
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.230.10 (12/09 02:05)
3F：推 PrinceBamboo:"若是没有代谢" 新陈代谢是生物的必要条件之一拜托 12/09 02:30
4F：→ PrinceBamboo:只有非生物才不会代谢 质量不灭不是给你这样用的 12/09 02:31
5F：→ xiaoa:"若是没有代谢出口"请不要断章取义 12/09 02:32
6F：→ xiaoa:我是生物本科, 不懂可以尽量问, 不要觉得上了九年教育教的就 12/09 02:34
7F：→ xiaoa:懂得够多了 12/09 02:34
你真的是在不懂装懂
8F：推 PrinceBamboo:把体内盐用150+100=250mg加法计算 还说"新陈代谢能吃 12/09 02:37
9F：→ PrinceBamboo:吗"这种谬论 还说自己是生物本科 12/09 02:37
我动物生理学第一堂离子代谢的课, 老师就举例说明
高血压不是吃一天两天高盐份食物可能引起的, 因为盐份根本无法累积就排泄掉了
四年前的课, 我连血液内离子浓度如何逐步提高的图都还约略记得
真的, 不要拿健康教育那种科普的东西来挑战(而且还是学歪了的)
10F：→ PrinceBamboo:营养均衡所需的各种维生素矿物质大多来自天然食物 12/09 02:38
11F：→ PrinceBamboo:你还说什麽"人必须靠加工品才能维生" 12/09 02:39
这句话是你自己说的, 而我的论述表达的是反对(但赞同它提高存活率)
你根本就在断章取义啊...
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.230.10 (12/09 02:51)
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.230.10 (12/09 02:51)
12F：推 PrinceBamboo:先解释你对"新陈代谢是什麽,能吃吗?"不屑一顾是何意 12/09 02:57
13F：→ PrinceBamboo:我说的是料理不添加食盐会营养不均 营养不均又不会死 12/09 02:58
14F：→ PrinceBamboo:必须靠加工品才能"维生"明明是你说的 还想赖帐给我 12/09 02:58
15F：→ PrinceBamboo:你把盐用加法计算跟对新陈代谢嗤鼻的态度到底哪学的 12/09 03:00
16F：→ xiaoa:维生我是照你的字copy paste而已喔 12/09 03:00
17F：→ PrinceBamboo:就因为生物会代谢所以你说"物质不灭"根本完全错误 12/09 03:01
18F：→ a001ou:确实是质能不灭阿 只是绝多数的生物无法百分之百回收再利用 12/09 03:59
19F：→ a001ou:所以许多营养素会渐渐流失需要靠饮食补充 这是基本普生常识 12/09 03:59
20F：→ a001ou:生物恒定性是需要靠饮食调节这是毋庸置疑的 不懂王子到底在 12/09 04:01
21F：→ a001ou:质疑什麽? 12/09 04:01
22F：→ a001ou:新代谢基本上就是ADME absorp distribution metabolism 12/09 04:02
23F：→ a001ou:excretion 12/09 04:03
24F：→ a001ou:至於古代人如何不靠海盐维生 事实上有许多盐来源 12/09 04:04
25F：→ a001ou:如盐肤木就是原住民常见的盐分来源 只是效率比海盐低而已 12/09 04:06
26F：→ a001ou:另外古代人常常有许多喝血的行为其实也是一大盐分来源 12/09 04:07
27F：→ xiaoa:其实有许多东西的排泄是伴随性的, 例如缺水时还是会排尿 12/09 04:18
28F：→ xiaoa:我在内文理说到水要到体外循环循环, 真正原因是因为某些排泄 12/09 04:19
29F：→ xiaoa:物必须溶解在水里头, 使得水必须离开. 而盐则是伴随水, 使得 12/09 04:20
30F：→ xiaoa:盐必须离开. 12/09 04:22
31F：→ a001ou:是阿 肾小管的再吸收有其极限 所以随着尿液排泄必然有盐分 12/09 04:39
32F：→ a001ou:排泄 多寡的问题 12/09 04:39
33F：推 Ebergies:其实两位只是词语上的误解吧... "" 12/09 10:57
34F：→ hermitwhite:这讨论下去主题还很多，如草食动物较有钠钾平衡问题。 12/09 17:37
35F：→ hermitwhite:还有肉食动物较少有摄取盐的行为到底是食性还是其他和 12/09 17:39
36F：→ hermitwhite:行为有关的遗传因素。 12/09 17:39
37F：→ hermitwhite:（我上面说的食性意思是喜好是否真有程度上的差异） 12/09 17:40
38F：→ hermitwhite:我还是深入解释一下钠钾平衡问题以免和我最前面的论点 12/09 17:45
39F：→ hermitwhite:陷入同义反覆。因为草食动物不仅其主食中的钠较少，而 12/09 17:46
40F：→ hermitwhite:且高钾的食物多得多，因此在考虑进代谢差异之前，他们 12/09 17:48
41F：→ hermitwhite:理论上比肉食动物需要摄取更多的钠。 12/09 17:49
42F：推 Equalmusic:xiaoa 没有讲错吧，竹王子看到黑影就开枪 12/10 17:25