作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板ask-why
标题Re: [请益] 欧美人名的中间名
时间Fri Dec 21 02:03:58 2012
再次引用你的文
※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之铭言：
: 艺人常常就会有一些新的别名
: 如布莱德彼特就是 William Bradley "Brad" Pitt
这两行没错
: 从 middle name 变体上产生新的 middle name
但你把Brad说是他的"新的中间名"就错了
全名中插入一个引号的名字 是因为他以该名最常用最闻名 所以加注以利辨识
通常是来自名字的nickname
如此处 William Bradley Pitt是全名 但一般最常用Brad Pitt(布莱德彼特)的称呼
Brad是Bradley的nickname 他并没多一个新的中间名
老罗斯福全名是Theodore Roosevelt 但平常使用最广的是Teddy Roosevelt(泰德罗斯福)
的爱称 Teddy是Theodore的nickname
所以就可以写成 Theodore "Teddy" Roosevelt 注意Teddy并非是他的中间名
金凯瑞 Jim Carrey 全名是 James Eugene Carrey, Jim是James的nickname
因此也可写成 James Eugene "Jim" Carrey 来让读者更容易知道这是在说谁
上面都是真人 在创作中也有很多例子
像是在马克吐温"汤姆历险记"和"顽童流浪记"出现的汤姆和哈克
书中大部分篇幅都用 Tom Sawyer 和 Huck Finn 来称呼
但他们的全名其实是 Thomas Sawyer 和 Huckleberry Finn, 汤姆和哈克是他们的小名
因此在介绍时就会写成 Thomas "Tom" Sawyer 和 Huckleberry "Huck" Finn
如果不要都提美国 那麽 J.K.罗琳的"哈利波特"中也有很多
像是 荣恩 金妮 比尔
书中最常提到的姓名为 Ron Weasley, Ginny Weasley, Bill Weasley
但全名分别可写为
Ronald Bilius "Ron" Weasley
Ginevra "Ginny" Weasley
William Arthur "Bill" Weasley
引号中的 Bill...等 分别是 William...等 的nickname 也是他们平常使用的名字
上面这些只是九牛一毛 可千万别再把他们错当成"新的中间名"了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.185.106
1F：推 Equalmusic:上面已经回应了，我们讨论的不是同样的东西。 12/21 02:05
2F：→ Equalmusic:如果那是新的「中间名」，那怎麽可能会有 quote? 12/21 02:06
3F：→ Equalmusic:这应该是很明显的不是吗？ 12/21 02:06
4F：→ PrinceBamboo:这是第三行引文你打的啊 我就此解释指正而已 12/21 02:06
5F：→ PrinceBamboo:可能是你当时笔误也不一定 12/21 02:07
6F：→ PrinceBamboo:怕不知道的人看了後真的以为Brad是中间名所以讲清楚 12/21 02:07
7F：推 Equalmusic:也是。感谢你的指正，下次我回应会注意一点。 12/21 02:08
8F：→ PrinceBamboo:还有 英国属於西欧 西欧属於欧洲 所以贝克汉是欧洲人 12/21 02:11
9F：→ PrinceBamboo:也是没有问题的 或许你说他严格不算欧洲人也是笔误吧 12/21 02:11
10F：推 Equalmusic:英国人向来不认为自己是欧洲人（除非他们到了亚洲） 12/21 02:23
11F：→ Equalmusic:谈论欧洲的时候我也倾向於把英国分开看（也算是惯例） 12/21 02:23
12F：→ Equalmusic:所以说不是欧洲人不是笔误，只是采取的观点不同而已 12/21 02:24
13F：→ Equalmusic:举例而言，美国人说 European 的时候，是British excl. 12/21 02:25
15F：→ PrinceBamboo:讨论时请使用公认定义 勿使用自订定义或分类 12/21 02:30
16F：推 Equalmusic:你用的定义是「维基百科定义」里的「地理欧洲」 12/21 02:37
17F：→ Equalmusic:我不会称这个叫做「任何一种分类法」。 12/21 02:38
18F：→ PrinceBamboo:没有一种叫"维基百科定义"的定义 百科中收录了现行的 12/21 02:40
19F：→ Equalmusic:我认为我用的定义还蛮公认的，不然这样说好了 12/21 02:40
20F：→ Equalmusic:当你听到英国人说要去欧洲的时候，你会不知道他们要去 12/21 02:40
21F：→ PrinceBamboo:所有公认定义 包括地理,政治,文化,经济...全都有英国 12/21 02:41
22F：→ Equalmusic:哪里吗？这种 context 无法理解的话，那你很难讨论事情 12/21 02:41
23F：→ hermitwhite:虽然不知道多普遍，但确实经常看到英国人说你们欧洲人 12/21 02:42
24F：→ Equalmusic:你 Google 一下 "is England part of europe" 12/21 02:42
25F：→ PrinceBamboo:你应该是没点进去看才会以为里面只有一种分类法 12/21 02:42
26F：→ hermitwhite:怎样怎样、欧陆人把英国人看成另外一支文化的情况。 12/21 02:42
27F：→ Equalmusic:你应该会发现条目比你想像的多不少 12/21 02:42
28F：→ Equalmusic:另外英国也不完全在欧盟里面，这样政治上算在欧洲吗？ 12/21 02:43
29F：→ PrinceBamboo:照你这样那冰岛也不是欧洲 日本也不是亚洲了吧 12/21 02:43
30F：→ Equalmusic:这个条目我当然看过，他是以地理欧洲为原则做分类 12/21 02:44
31F：→ Equalmusic:再去做接下来经济文化的讨论，当然就都在欧洲里了 12/21 02:44
32F：→ PrinceBamboo:里面的分类可多种了 不是只有地理一种而已 12/21 02:45
33F：推 Sipaloy:P大我插嘴一下，客观上日本属於亚洲、英国属於欧洲.. 12/21 02:45
34F：→ Equalmusic:纠缠这种名目实在有点浪费时间... 12/21 02:45
35F：→ Sipaloy:不管怎麽说都是无误的，但是在他们国家文化的主观上.. 12/21 02:45
36F：→ Sipaloy:在特定时期，到未必真是如此... 12/21 02:46
37F：→ PrinceBamboo:E的"欧美"不包含英国 还真是第一次见识到 12/21 02:46
38F：→ Sipaloy:日本在维新时，主打的是脱亚入欧，完成脱亚入欧後.. 12/21 02:46
39F：→ Sipaloy:才从新为了带起亚洲发展，重新回到主观上的亚洲殖民 12/21 02:47
40F：→ PrinceBamboo:日本提大东亚共荣圈也是维新後 这东亚当然包含了日本 12/21 02:47
41F：→ Sipaloy:英国也有类似的情况，英国文化主观上对欧洲是疏离的... 12/21 02:47
42F：→ Equalmusic:你在讨论 Anglo-Saxons 的命名方式的时候当然要分开 12/21 02:47
43F：→ Sipaloy:也因此，英国的文化发展一直跟欧洲呈现不同的脉络.. 12/21 02:47
44F：→ Sipaloy:比方说在西方哲学的分派上，我们就可以明显的看到.. 12/21 02:48
45F：→ Sipaloy:英美哲学、欧陆哲学这种分类方法... 12/21 02:48
46F：→ PrinceBamboo:任何情况说"欧美"都定包含英国 没见过英国不算欧美的 12/21 02:48
47F：→ Equalmusic:1. 美国命名文化是英国一脉相传 2. 欧洲人有很大一部分 12/21 02:48
48F：→ Equalmusic:没有中间名（这里的欧洲不包括英国） 12/21 02:48
49F：→ Sipaloy:通常在讲欧洲的时候，政治上因为客观厉害的观系， 12/21 02:48
50F：→ Sipaloy:英国绝对包含在欧洲里... 12/21 02:49
51F：→ Sipaloy:但是在讨论文化上，英国跟欧陆主流的观系是非常远的 12/21 02:49
52F：→ Sipaloy:所以救算退一万步，将英国包在欧洲里... 12/21 02:49
53F：→ hermitwhite:Equalmusic什麽时候主张了欧美不包含英国 12/21 02:50
54F：→ Sipaloy:那麽英国也是属於「特别的欧洲」..而非一般概念的欧洲 12/21 02:50
55F：→ Equalmusic:「欧美」并用的时候英国是算在里面的，所以我没用欧美 12/21 02:50
56F：→ Sipaloy:希望我的说明可以稍稍区分文化主观跟政治客观划分的差别 12/21 02:50
57F：→ Equalmusic:所以实际上你开头说「欧美」怎样的时候已经说错了 12/21 02:51
58F：→ Equalmusic:欧洲大陆命名文化跟英美命名文化根本不同,如何一概而论 12/21 02:51
59F：→ PrinceBamboo:说那麽多 反正贝克汉跟威廉王子和庞德都属於欧洲人啦 12/21 02:51
60F：→ Equalmusic:总之我认为讨论的时候每个人都有自己的脉络，尝试去了 12/21 02:52
61F：推 Sipaloy:p大你作这种结论，真的会让我很诚心讨论的人很挫折... 12/21 02:53
62F：→ Equalmusic:解别人的脉络沟通才会容易 12/21 02:53
63F：→ Sipaloy:是我能力不够无法说明....跟大家抱歉...我睡觉去 12/21 02:53
64F：→ Equalmusic:看到这种结论我也想睡了...芥末日後见 :p 12/21 02:54
65F：→ PrinceBamboo:英国人也并非100%不算是欧洲人 何必坚持要一刀两断 12/21 02:54
66F：→ PrinceBamboo:就是无法接受这种激烈区分的想法 12/21 02:55
67F：推 kelpiejo:相对地，英国人也不是百分之百都是欧洲人啊，至少在他们 12/21 09:12
68F：→ kelpiejo:的文化认知上是这样没错，更别说这个讨论讲到的语言习惯 12/21 09:12
请循其本 "欧美"的普遍用法就是包含欧洲国家和美洲国家
英国属於欧洲 所以欧美自然也包含英国
我首篇文中提到"欧美人名" 并举了数位美国人及一位英国人为例 次篇又加一位加拿大人
美国及加拿大属於北美 英国属於西欧 两者国民皆属於欧美人 毫无疑问
E大回文却说"美国人跟英国人严格来说不是欧洲人"来反驳
第一 本来就没人说过美国人是欧洲人 不知道他在反驳谁? 为反而反?
第二 英国人当然属於欧洲人 完全没什麽好争的
否则照E大逻辑 说欧美人时不包含英国人
那麽岂不是应该说"欧美英人"才有包含现行普遍用法的"欧美人"?
本篇人名的确是可以从欧美人名限缩到英语圈人名(还多了纽澳)比较恰当
但英国人跟爱尔兰人仍然是欧洲人 没必要为反而反硬拿"英国人不是欧洲人"来反驳
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 114.25.186.120 (12/21 17:52)
69F：推 kelpiejo:你如果要拿欧美人来讨论的话，也可以再多找几个德国人 12/21 17:54
70F：→ kelpiejo:法国人义大利人来看看。何必拘泥於这个命题？不就是在 12/21 17:54
71F：→ kelpiejo:讨论英语系国家吗 12/21 17:55
72F：→ PrinceBamboo:你没看到上面最後两行吗? 12/21 18:18
73F：→ PrinceBamboo:E才是何必拘泥英国人非得不是欧洲人不可吧 12/21 18:19
74F：推 Equalmusic:你所说的「欧美」，只是狭隘的指涉 Anglos-Saxons 而已 12/22 00:28
75F：→ Equalmusic:完全不能代表大部分欧洲的情况，这种指涉方式就像你明 12/22 00:28
76F：→ Equalmusic:明是要讨论俄罗斯人的饮食文化，却用亚洲人的饮食文化 12/22 00:28
77F：→ Equalmusic:当标题一样。俄罗斯人是不是亚洲人首先就是 open to 12/22 00:29
78F：→ Equalmusic:debate，你又拿了一个泛称当前提去讨论特例，我觉得不 12/22 00:29
79F：→ Equalmusic:适当，特以提出异议而已。我也并没有怎样很坚持说英国 12/22 00:30
80F：→ Equalmusic:人就一定不是欧洲人...只是提出我的观点罢了。 12/22 00:30