作者kevinjl (无神论者-无神得自由)
看板ask-why
标题Re: [溯源] 讲台语被罚钱
时间Wed Dec 26 08:39:08 2012
: 逻辑是这样没错. 但这事件给我的印象是全面的讲台语罚钱政策. 我想就社会事件而言,
: 用统计资料判定应该比用单纯逻辑的反例推翻整个陈述更有用. 所以我更想知道这是不是
: 官方政策, 是的话, 能否有文件证明? 抑或许是部分学校揣摩上意自己玩出来的东西.
: 我只是好奇这件事, 究竟是蓝营的历史罪过, 还是绿营为了斗争渲染的. 是这位部落格
: 作者引发我这样的疑问的.
教育本身是反对用罚钱当作处罚的手段
所以罚钱绝对不可能是全面的处罚政策。
但是少数老师执行『处罚讲台语』的方法是用罚钱。
所以错得根本是你的前提：
你受几个极端例子的说法，误认为罚钱是全面性的。
更有可能是你把别人论述『处罚讲台语』这件事
和 处罚＝罚钱 自己连结起来了
这套到你提供网站上心理学研究更适合。
当你要谈不存在的记忆时，先检视一下自己不存在记忆吧。
--
民主制度就是，精英者必须说服众人听他的意见。
集权制度就是，众人不必思考，众人只要听他的。
笨蛋懒得思考，懒得分辨哪个精英说得比较有道理
所以往往喜欢集权制度。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.32.137
1F：推 koboy:我比较好奇真的有"集体虚构记忆"的实例吗? 12/26 08:47
2F：→ yrrh:之前的教育政策还包括体罚，罚钱跟体罚比起来还比较轻微 12/26 09:47
3F：→ yrrh:虽然当时政府没有把处罚列入法规，但私底下有很多学校都会做 12/26 09:48
4F：→ yrrh:而且你觉得不存在的记忆，并不代表别人的记忆是捏造的 12/26 09:49
5F：→ kevinjl:请问 你有 讲台语『全面』罚钱这种记忆吗？ 12/26 10:20
6F：推 Ebergies:集体不确定, 不过虚构记忆是做得到的, 只要够多人宣称 12/26 12:31
7F：→ Ebergies:三人成虎这种事也可以用在捏造未发生过的过去记忆上面 12/26 12:31
8F：→ carlwt:我的确误认为罚钱是全面性的, 因为绿营政课都这样讲, 跟我 12/26 14:51
9F：→ carlwt:个人经验完全相反, 我以为我们学校是特例. 12/26 14:52
10F：→ Ebergies:不过与其去烦恼以前的罚钱不如先烦恼媒体垄断吧 LOL 12/26 16:31
11F：推 gamer:不好意思，可以请问一下是那位绿营政客说讲台语罚钱是政策吗 12/26 20:16
12F：推 koboy:的确有一段时期是"全面性"的视台语为禁忌,约在五六年级小学 12/26 20:50
13F：→ koboy:的时候, 只是不知道原PO为何特别在意"全面性罚钱"? 12/26 20:50
14F：→ koboy:就我自己的经验,我被老师罚钱也仅是某些次数而不是全部 12/26 20:51
15F：→ koboy:罚站的是比较多,尤其被登计次数多了,是升旗的时候站在全校前 12/26 20:52
16F：→ koboy:就我而言,全面性处罚讲台语的历史是存在的,不是因为它罚钱 12/26 20:53
17F：→ carlwt:没听过有谁质疑处罚说台语的, 但如果要罚钱的话, 在过去穷 12/27 07:08
18F：→ carlwt:困的年代, 很多贫户捱不起罚钱的. 至於是哪个绿营政客, 我 12/27 07:10
19F：→ carlwt:已经印象模糊了. 要给名字的, 我会给你谢长廷, 不过我不确 12/27 07:11
20F：→ carlwt:定. 不过政客不是说罚钱是政策, 而是在诉求万恶国民党的 12/27 07:14
21F：→ carlwt:气氛之下, 说了类似"讲台语要罚一块钱"这样的话, 听众很容 12/27 07:15
22F：→ carlwt:易就产生那是国民党政策的印象. 我的印象就是这麽来的. 12/27 07:16
23F：→ carlwt:请不要陷入蓝绿思考, 对於政客而言, 批评的人往往不会比被 12/27 07:17
24F：→ carlwt:批评的高尚或乾净. 我也好奇为什麽只提说台语罚钱, 而不提 12/27 07:19
25F：→ carlwt:客语和原住民母语. 难道只有说台语才会被罚钱? 12/27 07:21
26F：→ kruz:我记得规定是"不可以说方言"..这边的方言就是除了国语以外的 12/27 12:17
27F：→ kruz:语言.这跟不可以说台语并没有冲突,有些地方本来就没有说客语 12/27 12:19
28F：→ kruz:或是原住民语的族群,也就不用特地列出来.. 12/27 12:20
29F：→ kruz:而且以前原住民是山地人,他们的语言跟本不算数的.. 12/27 12:22
30F：推 gamer:先说出「因为某营政客都这样讲」，然後又要人不要蓝绿思考 12/27 18:53
31F：→ gamer:老实说，我自认为已经是很认真的回答你的问题了，得到这种回 12/27 18:54
32F：→ gamer:应，实在是让人很不爽。 12/27 18:54
33F：推 yz122534:推 gamer 自己都说某营政客然後又说不要蓝绿... 12/27 21:26
34F：推 WINDHEAD:推gamer 12/28 00:48
35F：→ carlwt:@gamer, 就事论事, 这件事是绿营为选票炒作的, 我没说错吧. 12/28 05:54
36F：→ carlwt:你要拿别件事情挞伐蓝营, 我会跟你站同一边的. 12/28 05:55
37F：推 koboy:如果你问我以前台语会不会被罚钱,我的答案是肯定的 12/28 08:46
38F：→ koboy:我不能理解你因为罚钱没有白纸黑字就要说是别人虚购记忆 12/28 08:46
39F：→ koboy:照这标准讲台语被罚站也是我在炒作的罗? 12/28 08:47
40F：推 koboy:还有你说「因为某营政客都这样讲, 然後要你举一个你却想不起 12/28 08:52
41F：→ koboy:来,我觉得这种言论不太负责任 12/28 08:53
42F：推 carlwt:楼上,我甚麽时候说是虚构记忆了?我只是来问罚钱是不是政策. 12/28 09:00
43F：推 koboy:楼上,你的第一篇文章一开头,你没讲? 12/28 12:35
44F：→ carlwt:一开头我是引用网路文章, 照文章说法, 是集体虚构记忆, 我 12/28 14:39
45F：→ carlwt:不是很确定, 就问为什麽会有这个集体虚构记忆. 我个人的认 12/28 14:40
46F：→ carlwt:知, 不是虚构记忆, 而是政府政策. 所以底下我又问能不能找 12/28 14:41
47F：→ carlwt:到讲台语罚钱政策的具体文件. 这样你了解了吗? 12/28 14:43
48F：推 gamer:要就事论事吗？是谁先提绿营政客的？又是谁在讲不出是那位绿 12/28 20:06
49F：→ gamer:营政客後说不谈蓝绿的？为选票炒作？真正有发生的事为什麽不 12/28 20:07
50F：→ gamer:能拿做选举文宣？ 12/28 20:07
51F：推 koboy:"不是虚构记忆"的意思是有真实的人被罚钱 12/29 11:49
52F：→ koboy:不知道为什麽"不是虚构记忆"一定要推论成"有具体文件"?? 12/29 11:50
53F：→ koboy:太跳跃了 12/29 11:50