作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
标题Re: [请益] 艺人言内地有何不妥?
时间Thu Jan 10 11:49:20 2013
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言:
: 回文几篇都好长, 懒得看完
: 内地是应该地理专词, 意同内陆
: 它的意思是相对於边外, 而且, 属於一个系统的东西才能分内外
: 把中国称做内地, 对台湾而言并不合理(把南投叫内地才合理)
: 而称做祖国, 则是天大的玩笑(我认为)
: 我最近也在想类似的问题, 模仿性的影片是致敬、概念窃取、还是讽刺?
: 致敬或讽刺, 意思差很多
: 认同被模仿的影片时, 你会觉得模仿者致敬在
: 不认同时, 意义就反了
: 影片亦如此, 文字介面的ptt更不用说
: 尤其ptt的乡民文化, 更是.... 也许大部分可以体会你是开玩笑
: 但就是会有少数人不满、起哄, 而闹的人其实也就那几个
: 而且要理解, 你的情况刚好, 要别人帮你护航很难
: 最後,
: 称中国大陆为内地始终不适用於台湾
: 我认为见人说人话, 这样才不会给自己带来太多额外的麻烦
: PS:
: 政治的问题, 理性思考就不会是骂来骂去的
: 所以既然被骂, 你也不可能跟那些人讲理了
我想你可能被板上善良又热血的爱国份子们误导了
我并没有要任何人为我护航、秀秀或是摸头的意思
因为我本来对政治就不是很敏感,也没有什麽太强烈的政治立场
(以前住英国的时候一次聚餐,有中国人拿出钓鱼岛的酒说是中国特产,
我还说,咦?钓鱼台不是日本的吗?弄得他们脸很臭 XD)
原来在 movie 板的文章发现真的有模糊焦点之嫌之後,我也马上改了
(嘘文并没有修掉,需要查证的人还可以回去看)
我有兴趣讨论的只有几点:
1. 「内地」这个词在台湾引起一些民众反感,他是不是真的有这样的杀伤力?
我个人认为应该避免使用,因为无论蓝绿的立场似乎都不支持这样的用语
但是如果他没有实际上的杀伤力(如 O 大说的,这根本是鬼话)
我认为鞑伐他的力度感觉上有点大,「违反比例原则」
就像人人可以处置现行犯,但是不代表我们可以打断他们的腿或挖出他们的眼睛
2. 「内地」蕴含的意义,我认为他的殖民意涵在今天不是广为人知的意涵
就像你今天讲「余窍」,没有人会觉得你在讲屁眼这种难听的东西
3. 台湾对於多元价值没有尊重,这才是我最在意的
你喜欢把国民政府当成殖民政府,国族认同是台湾
或是你喜欢把中国当宗祖国,喜欢歌颂共产党
或是一天到晚怀念蒋家时代,一副民国孤臣孽子的样子
都是你家的事
政治倾向是品味问题,说服别人没有意义
但有些人知道尊重怎麽写,知道怎麽发音,大概也知道在什麽场合使用不会被干谯
不过他们尊重政治倾向的方式,就跟真爱联盟尊重性倾向的方式一样
然後还可以口称「尊重本来就是可以讨论跟攻讦」
我们以後是不是看到有 gay 在讲任何事情,只要有脉络透漏他们是 gay
就可以说死娘炮,你来这干嘛?
反正尊重本来就是可以讨论跟攻讦?
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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.30.105.230
※ 编辑: Equalmusic 来自: 116.30.105.230 (01/10 11:50)
1F:→ Equalmusic:不过祖国的部份我同意你说的,文字的误导性很高 01/10 12:08
2F:推 Ebergies:最後我觉得对这些词的敏感的确反映了现在的政治现实, 也 01/10 12:21
3F:→ Ebergies:就是说台湾被中国统一的可能性的确很高, 造成了这些词语 01/10 12:22
4F:→ Ebergies:现在的处境 01/10 12:22
5F:→ PrinceBamboo:你连钓鱼台的敏感都无感 只能说不识相 不会读气氛嘛 01/10 12:49
6F:推 PrinceBamboo:照你的逻辑 你敢在北京高喊台独万岁 藏独万岁 钓鱼台 01/10 12:51
7F:→ PrinceBamboo:是日本的吗? 回到言论自由的台湾标准就变了 噗哧 01/10 12:52
8F:推 Ebergies:楼上, 标准的确不一样啊... 大陆又没有言论自由不是吗 XD 01/10 13:13
9F:→ mpcb:就算是自由的状态 从事越极端的行为或使用越极端的字句 01/10 13:17
10F:→ mpcb:所得到的反弹一定会更大 这是使用者必需承受的後果 01/10 13:18
11F:→ mpcb:如果今天是在gay bar里 故意讨论恐同言论 被赶出去也是刚好 01/10 13:20
12F:→ mpcb:相反的 在真爱联盟中 同样的言论则是得到赞同的反应 01/10 13:21
13F:→ mpcb:身为一个思想成熟的人 不应该以无知逃避应该承担的後果 01/10 13:23
14F:推 PrinceBamboo:就是这样没错 多数人都有避嫌明智 Eb大就别再护航了 01/10 13:28
15F:推 Ebergies:主要是我个人对政治"用语"也不见得有这麽大的感觉, 所以 01/10 14:25
16F:→ Ebergies:对於 Equalmusic 之所以会有这问题的原因大概有些了解 01/10 14:26
17F:→ Ebergies:一个人的立场会决定对某些东西的好恶, 尤其是政治用语 01/10 14:27
18F:→ Ebergies:就我的观察下来更是这个样子, 因此我个人是认为就理性探 01/10 14:28
19F:→ Ebergies:讨一些东西的词意其实就如 Euqalmusic 所认为一样不是什 01/10 14:29
20F:→ Ebergies:麽大不了的事情, 而当立场改变, 甚至还牵扯到感情上的好 01/10 14:29
21F:→ Ebergies:恶时, 不要讲内地, 甚至 牛, 哥, 软件... 等等的用语其不 01/10 14:30
22F:→ Ebergies:受欢迎的程度也不会比较差 01/10 14:30
23F:→ PrinceBamboo:希望Eq能明白mpcb的意思 反求诸己 而非抱怨大环境 01/10 14:35
24F:→ Equalmusic:竹王子你完全搞错我的意思,这个主题跟我本人根本无关 01/10 15:01
25F:→ Equalmusic:我无意用别人敏感的字眼去找自己的麻烦,所以我才会删 01/10 15:02
26F:→ Equalmusic:改我原来的用语。我有兴趣的是 in general 的公平/正义 01/10 15:02
27F:→ Equalmusic:实然跟应然不应该混为一谈 01/10 15:03
28F:→ Equalmusic:另外钓鱼台,我在英国是六七年前的事情,那时候我对中 01/10 15:04
29F:→ Equalmusic:国很无知 01/10 15:04
30F:→ Equalmusic:至於 mpcb,你说的我都同意,那是那跟我想讨论的事情无关 01/10 15:06
31F:→ mpcb:你所说的状况不就是 使用带政治意味的文字 被政治敏感者(政府 01/10 15:11
32F:→ mpcb:做政治动作吗 01/10 15:11
33F:→ mpcb:这是必然会发生的状况 只是支持者和反对者何者为多数 01/10 15:12
34F:→ mpcb:使用者如果知道後果还是执意去做 旁人不应阻止 但是後果自付 01/10 15:13
35F:→ mpcb:激进者 他们用来"回复正义"的手段可能也很极端 01/10 15:15
36F:→ mpcb:而"我的正义不代表你的正义" 站到某个极端 必然有另一边反抗 01/10 15:16
37F:→ Equalmusic:我说的是在一般情况下,使用可能蕴含政治立场的字眼 01/10 15:16
38F:→ Equalmusic:被人拿出来大作文章还被公众允许的这个情境 01/10 15:16
39F:→ Equalmusic:是否是公平而正义的,如此而已 01/10 15:16
40F:→ mpcb:对於极端以外的人而言 他们的争论是无意义的 但对当事人则非 01/10 15:16
41F:→ mpcb:对於大众而言 这个问题无所谓正义与否 但是对於激进者就有 01/10 15:17
42F:→ Equalmusic:政治立场是品味问题,但我认为尊重多元价值是共识 01/10 15:18
43F:→ mpcb:公平正义只能允许每个人选择自己的位子 但不能阻止极端的冲突 01/10 15:18
44F:→ Equalmusic:为什麽我们要牺牲共识,来满足某族群需求,还觉得理所然 01/10 15:19
45F:→ Equalmusic:你的论述方式,就是叫女生不要穿的太暴露走在路上一样 01/10 15:20
46F:→ Equalmusic:我们当然知道实践上可能是如此,但不应该阻止我们谴责 01/10 15:21
47F:→ Equalmusic:性侵犯不是吗? 01/10 15:21
48F:→ mpcb:会被"牺牲"的"通常"是少数 但是民主不能只要求少数牺牲 01/10 15:21
49F:→ mpcb:应该是透过对对话寻找出更大的共识 身为主流的群众必需选择 01/10 15:22
50F:推 Ebergies:我说到情感的时候我想应该代表了这个议题的公平正义几乎 01/10 15:24
51F:→ mpcb:如何牺牲个体部份利益使得少数被侵害 01/10 15:24
52F:→ Ebergies:只能存在在理想上, 而实际上以社会而言提到这些东西并不 01/10 15:24
53F:→ mpcb:就这个例子 大众总有一天必需讨论外来文化入侵能接受的程度 01/10 15:25
54F:→ Ebergies:会让你被抓去关, 也不会让你被打, 我想这应该已经是社会 01/10 15:25
55F:→ Ebergies:所能给的最好的结果了, 以你的例子来说同志的处境也是一 01/10 15:26
56F:→ mpcb:也许某些文化永远不被这个社会接受 但大部份文化还是会接受的 01/10 15:26
57F:→ Ebergies:样吧! 01/10 15:26
58F:→ Equalmusic:感谢两位回应,其实这个讨论串下来,我可以发现即使在 01/10 15:27
59F:→ Equalmusic:这个板,大家都是学有所长之人,对这方面的公平正义似 01/10 15:27
60F:→ mpcb:完美的公平正义的确是只存在理想 才会有所谓"政治正确"存在 01/10 15:27
61F:→ Equalmusic:乎也是兴趣缺缺,所以这样普遍的现象存在,也不意外了 01/10 15:28
62F:→ mpcb:跟随"政治正确"的方向走 通常就是大多数人可以接受的常态 01/10 15:28
63F:→ mpcb:产生冲突的状况也就较少 反之 在从事政治不正确的行为前 01/10 15:29
64F:→ mpcb:思考相反方会有的回应是必需的 01/10 15:29
65F:→ mpcb:两个人在时报广场大喊 "Osama是好人" 和 "阿拉伯人都是好人" 01/10 16:00
66F:→ mpcb:得到的反应会是完全不同的 因为两句话在政治光谱上的差异 01/10 16:02
67F:→ mpcb:公平正义只能保护 其他人不去阻止这些人做这些行为 01/10 16:03
68F:→ mpcb:也许会有好心人提醒前者 附近的人大多不喜欢这些言论 请离开 01/10 16:03
69F:→ mpcb:以防止反对者做出不理性的行为 如果真的有个保守派出来攻击 01/10 16:04
70F:→ valepiy:照这样看"政治正确" 跟"信上帝得永生"没啥差别 01/10 16:04
71F:→ mpcb:就公平正义而言 他侵害了他人身体 是该被责难的 01/10 16:05
72F:→ mpcb:但是会因为他得到更多的同情而受到相对轻微的处罚 01/10 16:06
73F:→ mpcb:这个世界就是这样运作的 当然 对於每个特例我们都可以讨论 01/10 16:12
74F:→ mpcb:这样的处置是否符合公平正义原则 事实上更多时候社会大众 01/10 16:13
75F:→ mpcb:只是直接按照主流意见直接执行判断 01/10 16:14
76F:→ PrinceBamboo:"政治正确"是尽量把争议降低到最小 vale似乎误解了 01/10 16:28
77F:→ PrinceBamboo:先去查一下"政治正确"这个词的意思吧 01/10 16:29
78F:→ PrinceBamboo:然後Eq本来就是抱怨台民太敏感才来发文的 别自打嘴巴 01/10 16:30
79F:→ valepiy:本质就是在思想检查阿 01/10 16:33
80F:推 PrinceBamboo:啥思想检察= = 看来我直接找原文给你比较快 01/10 16:36
82F:→ PrinceBamboo:几篇看下来valepiy推文都太弱了 先回去练个几年再来 01/10 16:41
83F:→ valepiy:HMMM 01/10 16:45