作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
标题Re: [请益] 艺人言内地有何不妥?
时间Fri Jan 11 19:09:30 2013
: → mpcb:"我们是否有权力因为自己的政治认同去骚扰别人" 在首篇的例子 01/11 17:47
: → mpcb:骚扰群者的人是使用"含政治意含词汇"者 即便使用者不知情 01/11 17:48
: → mpcb:就像是性骚扰者也许只是在执行无关行为 但是有人感觉不舒服 01/11 17:49
: → mpcb:是可以要求行为人停止骚扰行为 01/11 17:50
所以你怎麽看待「中国」、「支那」、「大陆」这些用语?
按照 gamer 的说法,这些语汇都表徵了使用者在政治光谱上的位置
那这些使用者很显然也是你所说的在使用「含政治意涵词汇」
特别是在网路上,一篇文章可能有上千个人在看
那这中间的词汇使用要怎麽办?特别是主题跟那个词汇根本无关的时候?
: → mpcb:当政府公开发言限制部份行为 代表大多数(至少执政者)认为 01/11 17:54
: → mpcb:该行为是对於群众造成不舒服的感觉 因此得以强制要求停止行为 01/11 17:55
: → mpcb:这是符合公平正义的 当此行为被大多数人(执政者)所接受 01/11 17:55
: → mpcb:则不至於会公告要求中止行为 01/11 17:55
: → mpcb:完整流程是 A从事行为 B表达反对 A持续行为 A便是对B骚扰 01/11 18:05
: → mpcb:在公开场合中 许多人已表达"内地"在台湾一词含歧视意义 01/11 18:05
: → mpcb:若有人持续使用该词 则听者可认为使用者是在骚扰听者 01/11 18:06
你这段我同意。
不过我的观察是,两岸作为「一个中国」(甚至是宪法一中)的选项
在台湾已经被认为政治不正确了
因此在多数的情况下,我们可以自由的使用「中国」,而不会引起太多人的不快
也可以说,少部分人的政治认同被大众的喜好所牺牲了
昨天我看到一篇卡维波的文章,虽然主要论述跟「政治」无关
不过其实是我这个主题在寻找的答案
我认为写的很好,有兴趣的人可以看一下
http://www.facebook.com/Joycate/posts/520121941354166
: → PrinceBamboo:Eq根本已经开始跳针了 坚持别人都错只有你对怎麽讨论 01/11 18:11
跳针只有你一个吧,你反对的东西我根本都没有主张,请问你到底在反对什麽?
反过来我要讨论的东西你都没回答到,那你到底在回些什麽?
我是有预设一些大前提
1. 我们都尊重多元价值
2. 政治倾向是品味问题
但是意外发现这两者每个人的诠释方式并不同,如 gamer 就在挑战我的诠释
或是完全否定前提 2.
如果你想参与也很欢迎
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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.150.227.2
1F:→ mpcb:很简单 有没有人表达不舒服的反应 如果认为不舒服的人为多数 01/11 19:11
2F:→ mpcb:则在该环境下这些词汇不该被使用 就像是多数板要求发文者 01/11 19:11
3F:→ mpcb:尽量减少使用注音文 有的则是强制要求使用注音文者水桶 01/11 19:12
4F:→ mpcb:当主题与文中用语无关 但用语对观看者造成不舒服时应少使用 01/11 19:13
5F:→ mpcb:过去十几年在网路上最常见的争议就是注音文的容许度 01/11 19:13
6F:→ PrinceBamboo:我有要事要忙没空跟你虚耗 你既然要认为别人都没主张 01/11 19:14
7F:→ PrinceBamboo:那你就继续在台网使用内地 然後继续抱怨台民太敏感吧 01/11 19:15
8F:→ mpcb:同样的词汇在不同次族群里容许度不同 使用者必需自己观察 01/11 19:16
9F:→ mpcb:就像是CCR板里 "祝福"就一反常态变成歧视词 故意违反者 01/11 19:17
10F:→ mpcb:被强制中止行为是该次族群的共识 而"内地"一词 至少两岸板 01/11 19:18
11F:→ mpcb:就可以使用 反对者也较少 (很少去 但是之前的经验如此) 01/11 19:19
12F:→ mpcb:当有争议时 不是感觉敏感的人有问题 但是行为人可以表态 01/11 19:21
13F:→ mpcb:在行为时无侵害意图 至於能不能舒解"受害者"的反应是另一回事 01/11 19:22
14F:→ PrinceBamboo:大部分人都懂得避免用 可见是别人的问题还是你的问题 01/11 19:27
15F:→ Equalmusic:我已经讲了无数次我没有在用,你真的没有阅读障碍? 01/11 19:35
16F:→ PrinceBamboo:你有没有用我根本不关心 但你显然不懂为何大众不喜欢 01/11 19:36
17F:→ Equalmusic:回 mpcb,我想讨论的在卡维波那篇文章里讲了 01/11 19:37
18F:→ Equalmusic:我主要的问题是不是应该怎麽使用语汇才能「和谐」 01/11 19:37
19F:→ PrinceBamboo:否则你为何po这麽多篇坚持在台使用"内地"毫无不妥? 01/11 19:38
20F:→ Equalmusic:而是我们应该容忍/不容忍哪些行为,才是符合正义的 01/11 19:38
21F:→ Equalmusic:竹王子,我第一篇文章就已经说了我没在用,你看不懂吗 01/11 19:42
22F:→ Equalmusic:我是问「有何不妥」,并不是主张「毫无不妥」 01/11 19:42
23F:→ Equalmusic:这中间的差别你是分不出来吗? 01/11 19:42
24F:→ Equalmusic:看了那麽多篇你还看不出来别人在说什麽,主张什麽 01/11 19:43
25F:→ Equalmusic:我对你的耐性已经很好了,不过以後你的 ID 我直接跳过 01/11 19:43
26F:→ PrinceBamboo:你问有何不妥 大家告诉你不妥在哪了 你还是认为没有 01/11 19:43
27F:→ PrinceBamboo:不妥 不是? 别人提的论点你也是不接受啊 怎麽讨论? 01/11 19:44
28F:→ PrinceBamboo:人家提出论点 你就说别人不懂的主张 那你呢? 01/11 19:45
29F:→ Equalmusic:我已经说了我一直都认为「不妥」你怎麽听不懂? 01/11 19:45
30F:→ Equalmusic:要不要容忍这种不妥,或是哪些反对的作法是合理的 01/11 19:45
31F:→ Equalmusic:才是我要讨论的东西。这是我最後一次回应,不送了。 01/11 19:45
32F:→ PrinceBamboo:开始自打嘴巴了 回去重看你自己第一篇文吧 01/11 19:46
33F:→ PrinceBamboo:movie板,ask-why板都没人同意你的谬论 不只有我OK? 01/11 19:47
34F:→ PrinceBamboo:不妥不要用不就得了 还继续钻牛角尖真的有够难看的 01/11 19:53
35F:→ mpcb:你要引用的不是那篇文章 他完整的意思是在推文的pdf档里 01/11 19:56
36F:→ mpcb:社会排斥本来就是在面对差异时会有的反应 01/11 19:57
37F:→ mpcb:在面对差异时要选择吸纳/排斥 是所有社群一直要思考的问题 01/11 19:58
38F:→ mpcb:没有那一个是绝对的公平正义(或说较好) 01/11 20:00
39F:→ PrinceBamboo:回不了就默默别回 不必靠昭告天下唯恐人不知来逃避 01/11 20:01
40F:→ PrinceBamboo:你要回不回我也不关心 总之你论点薄弱人人都看得到 01/11 20:01
41F:→ mpcb:而被排斥者可以选择同化或抗争 选择抗争者则需要负担应负责任 01/11 20:02
42F:→ Equalmusic:你说的我同意 01/11 20:08