作者phantomsq (小颖)
看板ask-why
标题Re: [请益] 艺人言内地有何不妥？
时间Mon Jan 14 00:11:56 2013
※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之铭言：
(恕节删)
: 事实上，哪些词汇应该被接受，哪些不应该被接受，都是主观的
: 每个人的生长环境不同，接受的教育不同，觉得能容忍的东西也不同
: 对我而言，「有没有恶意」才是该不该接受的指标
: 如果没有恶意，即使到了「支那」这种极端，我也不会抗议
不是有没有恶意的问题，
我觉得明知某人或某些人厌恶某些作为却丝毫不让步，
那是强迫他人接受自己的价值标准，是一种不尊重。
这就像明知我吃素，邀我参加活动却不准备素食一样，
就像说过不要碰我身体，却依然故我一样，
既然明示暗示都不理会不改善，那..只好告他性骚扰罗:(
演讲的情况比较复杂，但原则差不多，
如果确实有一群人对某些谴词反感，他们当然有权用各种方式反应，
也许是在问答时间表达不满，也许是透过工作人员反应，
也许是事後回馈，也许是消极抵制...；
如果只是我一个人反感，我可能消极一点默默忍受，当场离席等等。
这不会有固定答案，毕竟社会习惯、现场氛围、讲者背景和语气不同，
听者感受到的不尊重和冒犯也不会一样。
讲者究竟是基於习惯、不知道某个词很冒犯，
或是明知这个词有侵略性还坚持所有人牵就自己的「言论自由」，
相信明理人都是有能力区分的:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.42.142
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.42.142 (01/14 00:17)
1F：推 Equalmusic:这的确跟数量有关，只有你一个人，或是五个人十个人 01/14 00:22
2F：→ Equalmusic:观感会不一样，但是我认为原则应该是一样的 01/14 00:22
3F：→ Equalmusic:越多人有相同的意见，他们在社会上的力量就越强 01/14 00:23
4F：→ Equalmusic:但是力量越强不代表他们有越大的正当性 01/14 00:23
5F：→ Equalmusic:我所质疑的是这一点 01/14 00:23
正当性的问题比较难回答，
我觉得除非有明确、客观的原则能论证一种想法不正当，
否则这些价值观多少要互相牵就，
提供素食给吃素的人是一种迁就，要求吃素的人吃荤也是一种迁就，
做到什麽程度其实是需要好好沟通的。
但是单方面要求对方容忍自己的价值观，我个人不太能接受。
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.45.54.234 (01/14 00:39)
6F：推 Equalmusic:会觉得容忍是单方面的，是因为你把自己当成听众 01/14 01:00
7F：→ Equalmusic:事实上你也可能是那位讲者 01/14 01:01
8F：→ Equalmusic:我们每个人都是听众跟讲者，是听众的时候你认为词汇是 01/14 01:01
9F：→ Equalmusic:「山地人」、「内地」或是「支那」，是讲者的时候你认 01/14 01:02
10F：→ Equalmusic:为词汇是「哈雷」。 01/14 01:02
11F：→ Equalmusic:人本来就是以自己为主体去看待事情 01/14 01:02
如果我是讲者，也知道确实有一定族群的人讨厌我的某个用词，原则上我会尽量避免；
有难以改善的苦衷，我也会稍作说明，至於能不能体谅我就看他们了～～
如果只是一两个人不喜欢，不喜欢的点又相当特殊，
（比如「演化论」是崇洋媚外，「天演论」才是尊重传统）
我可能会客气地说我不喜欢「天演论」一词，简单说明理由，
对造成他们不舒服表示遗憾，
但还是继续使用「演化论」吧:b
※ 编辑: phantomsq 来自: 118.168.96.153 (01/14 01:30)
12F：推 PrinceBamboo:你永远无法说服Equal的 上面那麽多人都徒劳无功了 01/14 02:06
看来我表达能力还要再加强 >囧<
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.45.70.137 (01/18 00:06)
13F：→ hermitwhite:第一次听到演化论会有人那麽想，挺有趣 01/18 08:38
例子我乱举的，不是有人真的那样想._.
不过确实有人喜欢「天演论」胜过「演化论」
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.41.117 (01/18 11:11)
14F：推 PrinceBamboo:我还是习惯"进化论" 日文现在也只有"进化论"一种译名 01/18 13:21
15F：→ PrinceBamboo:如果进化一定要改演化 那其他约定成俗的是否也都要改 01/18 13:22
16F：→ hermitwhite:在台湾，所有生物相关科系的学生一入大学，只要写进化 01/18 13:37
17F：→ hermitwhite:必定会被改成演化。如果将来「进化」在一般人中胜出， 01/18 13:38
18F：→ hermitwhite:那可能就变成社会大众用进化、学者用演化的局面。 01/18 13:39
19F：→ mpcb:通常是变成大众两者皆用 学者用特定词 例如彗(慧，常误字)星 01/18 14:11
20F：推 PrinceBamboo:我看过的书跟报纸,网路文章都是彗星 从没见过慧星 01/18 14:22
21F：→ PrinceBamboo:这种少数人写错字的不够格称为大众通用吧 01/18 14:23
23F：→ PrinceBamboo:见上面1.1条 "进化"通行不是未来式 而是现在完成式 01/18 14:26
24F：→ mpcb:如果有改过通识课作业的话 就会发现学生很多还是会误写的 01/18 14:32
25F：→ mpcb:那就是为什麽课堂上提到这个词 很多老师会刻意提醒 01/18 14:33
26F：→ mpcb:不过刚试着google 一下 google 很聪明会帮改成正确字 01/18 14:33
27F：→ PrinceBamboo:误写还是难登大雅之堂 拿来跟进化演化类比根本不能比 01/18 14:35
28F：→ hermitwhite:很简单就是近几十年学者觉得不对了要改。 01/18 14:36
29F：→ hermitwhite:日本事实上有过类似争论。他们目前留在「进化」的用法 01/18 14:37
30F：→ hermitwhite:除了麻烦以外，我记得的两个论点是：1.evolution的字 01/18 14:37
31F：→ hermitwhite:源本来就有进步的意义（以至於达尔文曾经不喜欢它）， 01/18 14:38
32F：→ hermitwhite:那现在既然用了直接译过来也是可以接受的事、2.进化不 01/18 14:38
33F：→ hermitwhite:是退化的相对而是不进化的相对。 01/18 14:38
34F：→ mpcb:专有名词的使用受专家影响很大 如果专家坚持特定词汇才正确 01/18 14:48
35F：→ mpcb:其他就变误用了 如果专家不介意 就可能有多种词汇共存 01/18 14:49
36F：→ mpcb:翻译名词很容易有这样争论 所以有提过要有统一的翻译机构 01/18 14:50
37F：推 PrinceBamboo:彗星不是翻译名词好吗 《汉书·天文志》中就有彗星了 01/18 14:59
38F：→ PrinceBamboo:请不要将学生写错字拿来混为一谈 天差地远 01/18 15:01
39F：→ mpcb:我有把彗星当翻译名词吗 evolution 这是翻译名词没问题吧 01/18 15:31
40F：→ mpcb:彗星之所以会被"更正" 正是因为中文在造字时就已经限定了 01/18 15:32
41F：→ mpcb:我的重点在於 "专有名词受专家影响很大" 大家都不在乎就没差 01/18 15:33
42F：→ mpcb:伽 这个字在中文里原念 ㄑㄧㄝˊ 但是天文学家都觉得 01/18 15:45
43F：→ mpcb:这个字用在"伽"利略 时应念 ㄐㄧㄚ 所以在天文学界推动下 01/18 15:46
44F：→ mpcb:伽(ㄑㄧㄝˊ)在此就变误用 这就是专有名词受专家影响的例子 01/18 15:47
45F：推 PrinceBamboo:我意思是 无法接受你说 "慧星"有大众通用的现状 01/18 15:55
46F：→ PrinceBamboo:"演化"虽然是教育部小把戏 跟"仔"音(宰->紫->宰)一样 01/18 15:56
47F：→ PrinceBamboo:虽会变变变但至少在讨论范围内 "慧"这种写错而且从未 01/18 15:57
48F：→ PrinceBamboo:被多数学者,媒体当真正确使用的 根本不该拿出来讨论 01/18 15:58
49F：→ mpcb:你会有这样的感觉是因为推动成功了 在20年前 "慧星" 是存在的 01/18 16:01
50F：→ mpcb:因为台湾的天文学教育其实只有20多年(中央天文所今年20所庆) 01/18 16:02
51F：→ mpcb:而推动那两个例子最有力的人 一年可以影响数千名学生 01/18 16:03
52F：→ mpcb:一直到十年前 "慧星"一词还是可能会在公开文件中出现 01/18 16:04
53F：→ mpcb:而现在会写错的学生 并不是因为不选字或写错字 他们是真的认 01/18 16:05
54F：→ mpcb:为"慧" 字是正确的 (因为不只出现一次) 所以还是要推动正名 01/18 16:05
55F：推 PrinceBamboo:没证据没真相啦 口说无凭 01/18 16:13
57F：→ mpcb:现在最常误用的地方是在 "慧"星像差 01/18 16:24