作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
标题Re: [请益] 艺人言内地有何不妥?
时间Sun Jan 20 19:01:43 2013
※ 引述《XDH (开怀大笑)》之铭言:
(删掉的部分是我认同的部分,仅就有异议处回复)
: 2.个人不认同这两者可以拿来相比,一个很简单的分类,
: 一个人的政治倾向就算跟大多数民情不同,但并不会造成他人的伤害,
: (赞成种族歧视的政治倾向的当然就不算了)
: 但性骚扰是会的,甚至有立法禁止。
: 我个人认为就算使用内地一词,就算大多数真的认为内地具有殖民意涵,
: 也还不到会伤害他人情感的严重程度。
: 但个人要选择尊重大多数人的情感也是可以的。
: 但大多数人要因为与自己的政治倾向不同,
: 而就禁止甚至反过来骚扰,
: 这样的社会可能还需要学习什麽叫做包容多元。
我认为这边的类比不是很正确。
政治倾向应该跟性倾向做类比,而政治骚扰才跟性骚扰做类比
倾向是属於思想跟偏好的部分,不应该是法律应该约束的地方
法律应该约束的是行为
比如恋童本身并不犯法,作为恋童癖也不应该被指责
只有出现对儿童有伤害的行为的时候我们才应该用法律去约束
但是实际的情况是,多半的人会歧视恋童癖
即使这些恋童癖并没有做出逾越法规的行为
在法律执行层面,很多国家即使持有儿童色情图片也是非法的(当然这也有别的考量)
就前面「内地」的例子而言
很明显有很多人透露出不认为统一倾向是一种应该被包容的意见
也认为集体霸凌有这种倾向的人是应该被容忍的
(甚至有人主张在法律许可的范围里面什麽都能做,也难怪现在校园霸凌这麽普遍了)
即使这些拥有统一倾向的人并没有作出叛国的行为
不过就我的观察,也很多人其实根本没有多做思考
甚至连讨论脉络以及他们攻讦对象的立场都还没搞清楚,就忍不住出声攻讦
所以也很难下定论这些人同意他们自己本身的行为
不过我想这一段我们的看法基本上是一致的
: 3.个人觉得大多数台湾人,基本上还是处於政治无感或漠然,
: 通常都应该只关注於自己的经济生活是否无虞,
: 在网路世界基本上本来就是以偏激较为明显,
: 偏激是以大多数的人眼光去比较,
: (偏:少数价值观,激:擅与他人辩论)
: 大部分在网路上的人都是沉默不发言只看文的。
: 个人觉得反韩风气也是如此,在网路感觉好像很多人好像都反韩,
: 但在我的自我观察是,现实世界中其实很多人喜欢韩国、韩剧、3C。
: 多数人本来就不会想跟这些少数偏激的人在网路上战。
: 原PO还是别对乡民太认真(茶)
: 真的要调查台湾多数民意,可能要用比较严谨的方式去研究。
: PTT、甚至网路的的使用族群还满限定的......
我同意你的看法,我们通常会注意有声音的那群人而误以其为多数
同时忽略了不出声的人的意见
不过我比较在意的是很多人似乎认为辩论跟投票一样,票多的意见就是对的
这个现象即使在有受教育的群体内还是很明显,还蛮有趣的
不过还是感谢你的安慰(握)
我个人在 BBS 基本上是想要获得知识,同时在能力范围内提供自己的知识
某种程度上去 sustain 我所认同的社群
所以如果在讨论上有所误解,我会花时间去解释,必要时甚至表明自己的立场以利沟通
尽可能的不要随便把人贴上「乡民」的标签
只有在发现沟通完全不可能,同时我也没办法在对方那得到任何知识的时候我才会放弃
某种程度上我也认为对於维系社群这样是比较合理的做法
: 4.个人觉得只是阿Q心态吧,基本上只是满足自己的爽感,
: 实质上对於反抗统战个人觉得并无太大效用,
: 就像网路上有些说法认为买韩国3C不买国货就是在帮助韩国,
: 就是让本国竞争力下降、这种太过於简化,无视政治、经济、商业运作的网路国族主义,
: 个人觉得基本上都只是在满足自己的爽感,
: 对於提升本国的竞争力或是降低韩国的竞争力毫无帮助。
: 就像原PO说的,现实社会中,多的是手上拿韩机,心中恨透了韩国的人,
: 多的是去中国经商,实际上是超级深绿的人,
: 原PO这种只是使用内地一词的问题,实在是小巫见大巫了。
: 认为使用内地就有被统战之虞,就是支持统一,
: 这种想法似乎想的太简单了。
这还是主张以及偏好的问题
很多人常常搞不清楚这两者有什麽差别(光看板上就知道了)
就算我骑车不喜欢戴安全帽,做爱也不喜欢带套
但不代表我主张骑车不应该戴安全帽或是做爱不应该带套
当然很多人不喜欢用内地这个词语(包括我在内),但并不代表这些人就会主张不应该用
(虽然这两者的交集很大)
我个人认为应该要包容使用「内地」这样的词语
(「包容」也不是合适的用语,因为这预设了使用内地是不对的,不过意思到就好)
但就普遍而言,我也认为应该要避免使用
这跟反抗统战无关(附带一提,我不认为应该要「反抗」广泛意义的统战)
主要是台湾已经有了目前比较中性的「大陆」和「中国大陆」
尽量使用争议比较小的语汇可以避免分裂和过於激化的政治对立
主张不要使用也不见得单纯就是为了自爽
不过当然会有这样的情况也是因为有很多人只在乎自爽就是了 XD
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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
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◆ From: 113.118.58.63
1F:推 XDH:1.所以重点是倾向跟骚扰的分野,我个人认为在於是否伤害人 01/21 01:27
2F:→ XDH:不过就像我前面所说的,我个人认为就算只是所谓的倾向,也不能 01/21 01:28
3F:→ XDH:无限上纲,德国似乎有不允许纳粹思想的党派成立,我认为是其来 01/21 01:29
4F:→ XDH:有自。有些倾向是有可能会造成伤害的,不过已经离题了。 01/21 01:30
5F:→ XDH:2.反抗统战的讨论是回你原文的倒数第二句话 01/21 01:31
6F:→ XDH:前面漏打:德国似乎有不允许纳粹思想的党派成立的法律 01/21 01:32