作者illreal (现在是1:24唷)
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标题Re: [思辩] 善良的成本代价?
时间Fri Mar 1 08:23:00 2013
※ 引述《heart167e (猫咪)》之铭言:
: 题目是善良的成本代价,
: 为什麽是善良的成本代价呢?
: 首先, 先为善良下一个定义,
: 「不求好处才称之为善良,」
: *补充: 这里要讨论的是人性纯粹的善良,
: 例如想帮助别人=善良, 帮助别人可以积阴德=\=善良,
: 所以认为善良可以带来好处的伪善或做好事不予讨论,
: 完全善良的人是永远不会改变, 乐於接受失败,
: 为了这样的好过是需要付出代价的,
: 例如不与坏人争斗,
: 乐於承受天真带来的陷害及压力还有离开,
: 诸如此类,
: 在从小的社会家庭学校就有的妒忌欺压磨难下,
: 一个彻头彻底善良的人, 会经历多少历程改变他的乐观合群亲切?
: 当然不论人好坏都要经历这些, 想要讨论「善良」额外的成本代价,
: 谢谢,
这讨论串真长耶,什麽题目这麽有趣啊?
中间让我来乱入一下,讲讲个人心得,可能跟大家的定义不太一样
我体验过圣人的状态,所以我想我够有资格讨论善良什麽的
我认为所谓的善良不是说要去做什麽而善良,而是"不做"什麽而变得善良
因为善良本身是相对的、概念上而非实有的,邪恶却是真实存在。
就好比世上无暗,只有无光。清静并非实有,只是无染。
远离邪恶就是善良。
善行不代表善良,但是善良自然会流露出善行。
虽然扶老太太过马路不见得善良,但是善良人就算不扶过马路也肯定不会把老
太踹倒在街上。
===
再来看看佛教的十恶业和十不善业
十恶
杀、盗、淫、妄、两舌、恶口、绮语、贪、嗔、痴(邪见)
十善
不杀、不盗、不淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪、不嗔、不邪见
只要不干佛教定义上的坏事就值得称上是善人了
==
基督宗教的十诫
1不可妄称神 2不可信别的神 3不可拜偶像 4守安息日 5尊敬父母 6不杀人
7不盗 8不淫 9不做假见证 10不贪
也是不能干的事比该做的事还要多,两个该做的其中一个还叫你放假不要做事。
==
正所谓狂性不歇,歇即菩提。善良不可得也。
所以说能量化的是邪恶,善良只是相对邪恶的虚构名词。
同样一件事因为比较的人不同,所以善不善良也是相对的。
佛经就有一个例子,有个比丘闻到了天神花园的花香,就被天神以超高道
德标准说比丘偷了他的花香。
一般人觉得没什麽的事,却因为衡量的价值观不同而可以归类善不善良。
所以我可以这麽说:
邪恶是可以量化的,我们可以假设一个邪恶值。只要我的邪恶值比你低,我就可以
说在你面前说我是善良人,就算我其实还是很邪恶。
所以要计算善良的代价,要先知道为什麽要做坏事。
因为做坏事可以 ooo 然後 xxx 最後会爽
做坏坏的事本来就会比较爽这是当然的
在选择做与不做之间,自然就会有个 "机会成本"
选择善良那麽就必须付出 "得不到做坏坏的事可以爽的代价"
解完,老师这题可以得几分?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.67.103.102
1F:→ bowaveradio:我猜老师会给你比较高分 03/01 08:31
2F:→ bowaveradio:机会成本我有提过 但是似乎也没有被看到 03/01 08:31
3F:→ caseypie:12岁以上的男生高达九成九体验过圣人的状态 03/01 08:37
4F:→ heart167e:其实不论是哪一种宗教, 比较像是规范众人的法律, 往往是 03/01 10:14
5F:→ heart167e:循循善诱, 而不在乎众人心中是否真有良知, 03/01 10:15
6F:→ heart167e:若说这种规范就是内心由然而生的善良, 其实不是, 03/01 10:16
7F:→ heart167e:所以你才会解释成善是非实有的, 只是相对於真实存在的恶 03/01 10:17
8F:→ heart167e:比如说, 我们现在社会的法律定了101犯了要受罚, 但是没 03/01 10:18
9F:→ heart167e:但是没犯的人并不代表比较善良, 只是还不到恶的标准罢了 03/01 10:19
10F:→ heart167e:目前人为的法律会对善的动机产生质疑, 但是却对恶不论什 03/01 10:21
11F:推 heart167e:麽动机都要受罚, 03/01 10:23
12F:→ heart167e:我想也只是证明法律是有限的, 03/01 10:24
13F:→ heart167e:善是真实存在的, 因为他是突然跑出的一种想法, 并不是为 03/01 10:27
14F:→ heart167e:了反对恶而生的, 03/01 10:27
15F:→ bowaveradio:太好了大师来了 可以回答我昨天的问题了吗?? 03/01 10:28
16F:→ bowaveradio:我想问 你自己觉得自己的题目是否完整且无错误 03/01 10:29
17F:→ heart167e:对我来说, 不止恶要受规范, 善也应该要得到平衡, 才想为 03/01 10:31
18F:→ heart167e:善良估值, 03/01 10:31
19F:→ heart167e:你别老是歪楼, 怀疑你是不是恶意听不懂来乱的, 03/01 10:32
20F:→ bowaveradio:我只是想问个问题 就不能正面回答我吗? 03/01 10:34
21F:→ bowaveradio:为什麽要转来转去的= = 03/01 10:34
22F:→ bowaveradio:因为你一直不肯回答我 又跑来跑去的 我只好一直找你.. 03/01 10:36
23F:推 Fa73:what would Neil DeGrasse Tyson say? 03/01 10:40
24F:→ bowaveradio:once again she ran away 03/01 10:42
25F:→ heart167e:执意歪楼应该检举, 03/01 10:51
26F:→ heart167e:也不是说宗教都没有提到良知啦, 而是提到良知都在更高深 03/01 11:10
27F:→ heart167e:的学问里, 03/01 11:10
28F:→ heart167e:良知是不受社会人群宗教规范的, 如果受限就代表知而不做 03/01 11:11
29F:→ heart167e:而做不到良知, 也会是令人难过的, 03/01 11:12
30F:→ heart167e:这样反驳了无恶便是善, 不晓得你同意吗? 03/01 11:25
31F:推 Fa73:to Heart: 良知的定义是, 当人类所作的与价值观不合时, 会 03/01 11:35
32F:→ Fa73:感到自责的心理反应. 而现有的价值观多半是数百年宗教塑造的 03/01 11:37
33F:→ Fa73:不然食人, 献祭处女这样仪式为何曾经普遍於世界各地? 03/01 11:39
34F:→ Fa73:什麽是恶, 什麽是善? 哈佛教授 Michael Sandel刚好最近出版 03/01 11:44
35F:推 Fa73:正义:思辨之旅, 他充分描述了这一连串讨论仍无解的议题 03/01 11:48
36F:→ Fa73:杀一人以救10人是善还是恶? 选择不出手救10人是善是恶? 03/01 11:49
37F:→ Fa73:这是个非常模糊, 没有黑白的灰色议题. 他们不是围剿你, 是要 03/01 11:50
38F:→ Fa73:你提供你自己对善恶, 良知的疆界. 他们恼怒是你不提供他们可 03/01 11:54
39F:→ Fa73:可以讨论的基底, 你的定义. 03/01 11:55
40F:→ Fa73:好吧, 我应该是漏看了 03/01 11:57
41F:→ heart167e:我为何要坚持定义? 因为这样求得的代价成本才是有意义的 03/01 11:57
42F:→ heart167e:再者, 教授那些课我虽没有上但是有耳闻过, 那是政治课, 03/01 11:58
43F:→ heart167e:政治的角度,利益的角度,良知的角度, 不尽相同也必有冲突 03/01 12:00
44F:→ heart167e:不论何者角度都会有憾事发生, 他只是要激发学生的面面观 03/01 12:02
45F:→ heart167e:若是想求得解答, 其实那堂课并不予提供, 03/01 12:04
46F:→ skyviviema:又在那边"只想求一个解答"(摊手 03/01 12:04
47F:→ skyviviema:你为什麽就不愿意承认你问的问题本来就会获得各种不同 03/01 12:05
48F:→ heart167e:再讲到食人献祭处女这些很烂却曾经普遍的价值观, 只能说 03/01 12:05
49F:→ heart167e:那是基於良知吗? 不是, 你也知道是基於宗教塑造的, 03/01 12:06
50F:→ skyviviema:的想法 就只是要得到自己想要的那个答案 不是讨论好吗 03/01 12:06
51F:→ heart167e:良知会在历史上留存吗? 我想社会是会打压有良知的人以防 03/01 12:08
52F:→ heart167e:止他们想达成的受到阻挠, 所以历史并没有记载良知, 03/01 12:09
53F:推 twcitizen:历史没有记载良知? 致良知是谁的学说?有没有被记载? 03/01 12:13
54F:→ twcitizen:新约圣经里面爱的举例,有没有被记载? 03/01 12:14
55F:→ twcitizen:历史上的圣哲,宗教大师的教诲,全部都没有提到就是了 03/01 12:15
56F:→ twcitizen:我他X的服了你这个古往今来空前绝後的女完人! 03/01 12:17
57F:→ bowaveradio:为什麽要检举我 什麽是歪楼? 我只是问一个简单的问题 03/01 12:18
58F:→ heart167e:好吧,我不是什麽都知道, 但是绝大多数是这样我才说出来, 03/01 12:18
59F:→ heart167e:这是事实, 光看你承不承认, 03/01 12:19
60F:→ bowaveradio:桑德尔教授的那本书什麽时候变成讨论政治了????? 03/01 12:19
61F:→ bowaveradio:我只是想问你是不是觉得自己的题目和想法都是对的? 03/01 12:21
62F:→ bowaveradio:yes or no question 03/01 12:22
63F:→ heart167e:歪楼, 你们再过份我真的要检举, 况且那的确是出於政治课 03/01 12:29
64F:推 skyviviema:这麽简单的一个问题为什麽不肯回答呢XD 03/01 12:31
65F:→ bowaveradio:这样子可以检举我吗? 我只是问个问题 也没有骂人阿 03/01 12:32
66F:→ skyviviema:如果b大的行为是检举就有意义的话 我想h你更多的言论 03/01 12:32
67F:→ skyviviema:更该被检举吧 03/01 12:32
68F:→ heart167e:我回答n遍了要我质疑skyviviema和bowaveradio素养不佳吗 03/01 12:32
69F:→ skyviviema:我也质疑heart167e表达能力有问题 03/01 12:33
70F:→ hermitwhite:《正义:一场思辨之旅》里面虽然有牵涉到政治课题,不 03/01 12:33
71F:→ hermitwhite:过核心显然是伦理学问题。 03/01 12:33
72F:→ bowaveradio:好歹我也看过那本书 书里在讨论的和政治关系不那麽大 03/01 12:34
73F:→ heart167e:造成我不堪其扰, 再过份我真的检举喔, 03/01 12:34
74F:→ skyviviema:她都说自己只有听过没看过 就可以断定是政治课 03/01 12:34
75F:→ skyviviema:欢迎检举 快去~ 03/01 12:34
76F:→ heart167e:什麽叫显然和你们看过, 请你们查清楚, 不要太自以为是, 03/01 12:34
77F:→ bowaveradio:我想问你是否觉得自己的题目和想法都是对的而已 03/01 12:35
78F:→ skyviviema:那为什麽你连看都没看过就可以断定了? 03/01 12:35
79F:→ bowaveradio:你好像只是耳闻过那本书耶 那本书就在我手边 03/01 12:35
80F:→ skyviviema:所以说你要去检举的话快去啊 我就来整理一份heart167e 03/01 12:36
81F:→ skyviviema:语录 03/01 12:36
82F:→ bowaveradio:我提个问题就是素养不佳? 现在是连思想都犯罪了吗? 03/01 12:36
83F:→ heart167e:败给你们了, 为什麽说哈佛教授, 请你们这些人去查一查, 03/01 12:36
84F:→ skyviviema:你只是咬着那门课有点政治议题 就断定全是政治议题 03/01 12:37
85F:→ skyviviema:网路上有影片很好找 看一下很难吗 03/01 12:37
86F:→ hermitwhite:其实我是乐见heart板友检举其他板友然後看板主回应。 03/01 12:37
87F:→ skyviviema:真的耶 我也好希望看她快点去检举 03/01 12:37
88F:→ bowaveradio:那就让我上断头台 在那之前可以先回答我的问题吗? 03/01 12:38
89F:推 bowaveradio:我想她应该在检举我了 03/01 12:50
90F:→ bowaveradio:只有她回答我想问的问题 我才能继续下去这个讨论 03/01 12:51
91F:→ bowaveradio:所以这个问题对我来说很重要 但是她不愿意回覆 03/01 12:52
92F:→ hermitwhite:你们这样轮流质问也是对问题没帮助,最後大概只会导向 03/01 13:24
93F:→ hermitwhite:把人气走然後讨论终於结束。heart板友显然还没有跟上 03/01 13:25
94F:→ hermitwhite:整个讨论串的内容,减少反覆质问的次数我想会比较好。 03/01 13:25
95F:→ bowaveradio:无意要特别气她走的 之前讨论到她回答不出来也发生过 03/01 13:30
96F:→ bowaveradio:我不想替她预设立场 所以才如此问她 03/01 13:31
97F:→ bowaveradio:问她是否觉得自己的题目和想法完全正确无误 03/01 13:31
98F:→ bowaveradio:如果她是这麽认为的话 那麽我们其实也不需要一直回覆 03/01 13:32
99F:→ bowaveradio:因为就像老师改考卷一样 答案在她心中 03/01 13:32
100F:→ bowaveradio:大家回覆她就好像在教考卷 她负责帮大家打分数 03/01 13:33
101F:→ bowaveradio:上面 交考卷 字打错了抱歉 03/01 13:33
102F:→ bowaveradio:如果她没有完全确定自己的想法一定是毫无错误的 03/01 13:34
103F:→ bowaveradio:那就请她试着去听听看别人的意见 03/01 13:35
104F:→ bowaveradio:听过之後 可以不接受 但是没有必要一概否决吧 03/01 13:35
105F:→ bowaveradio:我打出这段话之後 她就更不可能回答我的问题了 03/01 13:36
106F:→ hermitwhite:这是一个技术性问题,如果你提了不可能被回答的问题那 03/01 13:38
107F:→ hermitwhite:不管问题合不合理都不会产生讨论功能。 03/01 13:38
108F:→ hermitwhite:我也是有很多留着没讲,因为打出来大概只有负面效果。 03/01 13:39
109F:→ bowaveradio:至少我希望她能够放下所有人都是错的那种态度 03/01 13:40
推文真是有够长
我想比较好的做法是heart版友在我的文章底下只要回应我就行了,其他人的提问
就到他的文章底下去解
====
那个如果说要良知说得才算数,良知说的才能称为善?
那麽你的良知会不会叫你不做恶
※ 编辑: illreal 来自: 71.67.103.102 (03/01 13:46)
110F:→ bowaveradio:之前版友讲到马太福音我觉得很好 03/01 13:41
111F:→ bowaveradio:宁可失去百体中的一体,不叫全身丢在地狱里 03/01 13:42
112F:→ bowaveradio:我希望能够让她放下这种态度 或至少怀疑一下 03/01 13:42
113F:→ bowaveradio:我的本意是善良的 而手段是无情的 03/01 13:43
114F:→ skyviviema:其实我觉得可以放弃要她承认自己的问题和定义有部分是 03/01 14:04
115F:→ skyviviema:可能有错的 她现在就只会躲到自己的好友圈讨拍拍 03/01 14:05
116F:→ skyviviema:不会去思考更多 所以我才说她真正想要的只是被认同 03/01 14:08
117F:→ heart167e:回原作者, 其实良知这种东西跟宗教操守不一样, 他比较像 03/01 17:35
118F:→ heart167e:是一种个性, 我相信遵守良知的人坏念头产生的会比较少, 03/01 17:35
119F:→ heart167e:就算产生了, 他还是分得清楚良知告诉他该怎麽做, 03/01 17:36
120F:→ heart167e:而不是操守一定不做恶, 03/01 17:38
121F:→ heart167e:另外, 良知也会被外人认为这只是妇人之仁, 只是愚而唾弃 03/01 17:40
122F:→ heart167e:我并不想人们以自己立场去审判良知, 相反的, 我想肯定其 03/01 17:41
123F:→ heart167e:价值, 为善良的人估值, 03/01 17:41
124F:→ heart167e:不善的人也会做善事,我想这个大家都知道,不论基於何目的 03/01 17:55
125F:→ heart167e:我也不想否定这些善事的价值, 03/01 17:55
126F:→ heart167e:会排除在定义之外纯粹只是因为我想为"善良的人"估值, 03/01 17:56
127F:→ heart167e:而不善也并非就是恶, 虽然中文语辞说"绝非善类"就是指恶 03/01 18:07
128F:→ heart167e:不善对我来说只是个性没有纯善的一般人, 03/01 18:09
129F:→ heart167e:因为会起不善的念头或手段, 才称之为不善, 03/01 18:10
130F:→ heart167e:至於什麽是恶,我不觉得只是跟善相对,但我也没心思讨论了 03/01 18:25
不要小看宗教的规范和潜移默化。
你可能认为恶行只限於外在行为,可是宗教是连思考和动机都要规范的
一个不起诸恶念的人,或有恶念会被另一动机制止
不就跟你良知所产生的效果一样,好歹也该给我60分,因为我
对善良的定义至少是被盖括於你定义的良知消极部分。
如果你认为良知该更积极点,比如说(只是假设):救人这个念头是良知一定要产生的
那麽我倒认为你的良知局限了你的良知而不再是良知
唯有放弃害人这个念头,而不限制良知该如何才能保持良知的自由度,这才是我定义的
善良。
何以故?如果救人这念头才能成为善良的绝对条件,那麽无论情形多麽特殊都不考虑
情形去救,有版友提到绝对道德主义,我认为这概念还蛮像的。
不受限的良知才能让人有去救或不救的选择。
以我当过圣人为例
整天想着推倒他推倒他,要做坏事的那个叫做畜生
而太有原则,心中有一大堆"良知"声音的,不管什麽情形下都想着:
推开他、推开他。这种叫做畜生不如啦
圣人心中豁达,无慾无求但也不会拒人於千里之外。
圣人就算认为开手排车是种罪恶,但坐上自排车也不会内疚。
这才是圣人的处事风范,浩然於天地之间。
131F:→ bowaveradio:我被检举了吗? 03/01 18:27
132F:→ bowaveradio:我不知道什麽善良不善良 不过我相信你不是个纯善的人 03/01 19:09
133F:→ bowaveradio:最多就是摇着良知的旗帜 宣导和自己差很远的观念 03/01 19:13
※ 编辑: illreal 来自: 71.67.103.102 (03/02 12:43)
134F:推 heart167e:抱歉 >.< 我很没有礼貌的指正了你们, 03/04 01:31