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※ 引述《phantomsq (小颖)》之铭言: : 我觉得善良的概念其实没有那麽难懂, : 原问的说法就已经掌握到关键了: : 那种发自内心、不求好处、想要别人好的念头,就是善念、善心。 : 通常我们描述一个人善良,就是我们认为他时常有善念,并且会跟随善念行动。 所以这里是说行为动机为善即是善, 康德学说里的道德: 1. 道德是源於善的动机,出於义务行为;非出於符合义务的行为 2. 道德源於理性且是普世定律 3. 人本身即是目的不是手段 : 然而,当我们描述行为的善恶时,就比较偏向结果判定了, : 造成好的、有利的、道德的、正义结果的,就是善行、好事;反之恶行、坏事。 : 这里的判准,就如前面许多版友描述的,定义不一,复杂万端, : 一个人做了一件事,完全可以被某些人诠释为善行,而被另一些人诠释为恶行。 而这里又转为目的论,目的为善即是善 : 一个人经常出於善念行动,却经常造成不好的结果呢? : 也许他会被很多人认为是恶人,但这是基於误解, : 一旦我们有理由相信他是基於善念而做,我们通常会转而同意他是善人, : 有时犯错的善人。 这就是义务论者时常陷入的矛盾: 行为涉及价值判断,又转为目的论的善 但如果依照义务论者善,是不论结果,动机为善即是善 : 按照性善说,善念是人的本能, : 每个人,或多或少,都会有善念, : 我们经常本能地、自然地,就是想要别人好, : 这念头是纯粹的, : 在发念的当下完全没有「给他好处以後我就会有好处」的念头。 : 善还有个回馈机制,所谓助人为快乐之本, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 当我们觉得真的有帮到人,就会感到快乐。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果是依照一开始动机为善之善, 你行善是为了某种目的,那就不是善 行善会回馈,别人行善才而行善,那也不符合动机为善 在义务论者里的善,那是"应该做的",就如同天性般的自然 : 性恶说并非完全错误,然而恶是手段,而非目的, : 有人偷抢拐骗,是为了取得生存资源,生存资源够了,就不干了; : 有人为恶无数、有人想征服世界,是因为无聊、缺乏爱,有聊有爱了,就不干了; : 嫉妒、嫌恶,是因为不公平、不正义,公平正义了,就不想了。 : 为什麽我们肯定善良、鼓励善良的人? : 因为善是本能,遵循本能比较轻松、比较没负担; ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *1 : 因为善有回馈机制,行善可以得到快乐; ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *2 : 因为我们相信大家如果善良,原则上会做出比较多的好事,最终大家会得到利益。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *3 只有 *1是符合义务论者的善, *2/*3 於义务论者里不是善 理由同上 : 基於善念做出来的未必总是好事,常常有基於善念的恶行; : 然而造成坏事的主要原因通常并非善念,而是缺乏知识、智慧, : 改善之道应是鼓励思考、增进知识、智慧,而非贬抑善念。 : 为什麽很多人选择不当善人,善良有什麽代价呢?这是很难计算的。 : 发起善念以後,会做出怎样的事、好事或坏事,是和智慧与运气有关的; : 事後得到什麽,他人的回馈、称扬、或谴责、鄙视,则和整体环境关系密切。 : 大环境若鼓励人们争名逐利,善良而不求回报往往被视为愚蠢、不切实际,而人人践踏, : 於是人们收起了善良,善心发起也不能随心所欲,做任何事总要计算利益期望值, : 唯有少数大智者能够随心所欲地行善,同时又不受剥削。 : 大环境若鼓励人们善良,善人就会受到鼓励、称扬、回报, : 於是人们更愿意善良,跟着内心深处的善念走。 可是结论又推向纯粹的善,不应该以目的论善。 所提出动机为善的理由: 1. 行善会回馈 2. 行善是快乐 3. 行善是双赢 这些,都是目的论的善 --



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◆ From: 203.163.196.245
1F:→ heart167e:你只知道2分法的理论吗? 03/02 12:22
2F:→ heart167e:更用心一点才能知道我和p在讲什麽, 03/02 12:26
3F:→ heart167e:虽然他们要的就是像你这样2分法定义清楚,但是离真实差远 03/02 12:28
4F:→ heart167e:他们想用文字来还原真实, 纠结在定义上, 只是形上学, 03/02 12:29
5F:→ heart167e:更别说光只是在定义上争吵是多麽没有想法的事情, 03/02 12:30
6F:→ heart167e:恕我忍无可忍直话直说, 03/02 12:32
7F:推 bowaveradio:结在定义上 不叫做形上学 在此不离题 与以更正 03/02 12:36
8F:→ zeSil:所以说呀,纯粹的善在真实世界是挺难实现的呢 03/02 12:37
9F:→ bowaveradio:你一边坚持着定义 一边叫大家不要执着於定义 03/02 12:43
10F:→ bowaveradio:那这篇回你文的 以及其他回你文的人 情何以堪阿 03/02 12:44
11F:→ phantomsq:囧 ze大哥每段都在打稻草人耶,要不要重新检视一下啊 03/02 12:50
12F:→ phantomsq:不然实在不知道怎麽回@@ 03/02 12:50
13F:→ zeSil:哪里是误解呢? 愿闻其详 03/02 12:51
14F:→ heart167e:我不排斥讨论定义, 我排斥争吵定义, 03/02 13:02
15F:→ bowaveradio:闪烁其词 何来讨论之有 老师我发了篇文可以打个分数吗 03/02 13:03
16F:→ heart167e:尤其是为了定义一直骚扰别人疑似有强迫症的人, 03/02 13:03
17F:→ bowaveradio:你又要歪楼了啦 快别这样做 03/02 13:06
18F:→ heart167e:自以为自己的2分法就是真实, 到处骚扰板友算什麽? 03/02 13:06
19F:→ heart167e:好吧, 03/02 13:09
20F:推 bowaveradio:对不起 我看到2分法就笑了 有笑有推 03/02 13:14
21F:→ bowaveradio:我知道h大 1心1意 追求纯善 但是我们都不要再歪楼好吗 03/02 13:15
22F:推 WuDhar:z板友要更用心一点啊~ 我们都差h板友的真实很远QQ 03/02 14:37
23F:→ WuDhar:谁可以请个伦理学的权威来帮个忙,差不多要裁判讲评了 03/02 14:37
24F:推 WuDhar:而且这个2分法有什麽不对,就像实数不就只分有理数无理数 03/02 15:13
25F:→ WuDhar:善良怎麽定义都出不了义务/目的范畴,自己混着用怪太清楚? 03/02 15:14
26F:→ zeSil:如果真的解出来,可能就摇身一变为当代哲学大儒了~~ 03/02 15:33
27F:推 heart167e:抱歉 >.< 我很没有礼貌的指正了你们, 03/04 01:26







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