作者zeSil (Ryhpezlis)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 善良的成本代价?
时间Sat Mar 2 11:02:07 2013
※ 引述《phantomsq (小颖)》之铭言:
: 我觉得善良的概念其实没有那麽难懂,
: 原问的说法就已经掌握到关键了:
: 那种发自内心、不求好处、想要别人好的念头,就是善念、善心。
: 通常我们描述一个人善良,就是我们认为他时常有善念,并且会跟随善念行动。
所以这里是说行为动机为善即是善,
康德学说里的道德:
1. 道德是源於善的动机,出於义务行为;非出於符合义务的行为
2. 道德源於理性且是普世定律
3. 人本身即是目的不是手段
: 然而,当我们描述行为的善恶时,就比较偏向结果判定了,
: 造成好的、有利的、道德的、正义结果的,就是善行、好事;反之恶行、坏事。
: 这里的判准,就如前面许多版友描述的,定义不一,复杂万端,
: 一个人做了一件事,完全可以被某些人诠释为善行,而被另一些人诠释为恶行。
而这里又转为目的论,目的为善即是善
: 一个人经常出於善念行动,却经常造成不好的结果呢?
: 也许他会被很多人认为是恶人,但这是基於误解,
: 一旦我们有理由相信他是基於善念而做,我们通常会转而同意他是善人,
: 有时犯错的善人。
这就是义务论者时常陷入的矛盾:
行为涉及价值判断,又转为目的论的善
但如果依照义务论者善,是不论结果,动机为善即是善
: 按照性善说,善念是人的本能,
: 每个人,或多或少,都会有善念,
: 我们经常本能地、自然地,就是想要别人好,
: 这念头是纯粹的,
: 在发念的当下完全没有「给他好处以後我就会有好处」的念头。
: 善还有个回馈机制,所谓助人为快乐之本,
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: 当我们觉得真的有帮到人,就会感到快乐。
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如果是依照一开始动机为善之善,
你行善是为了某种目的,那就不是善
行善会回馈,别人行善才而行善,那也不符合动机为善
在义务论者里的善,那是"应该做的",就如同天性般的自然
: 性恶说并非完全错误,然而恶是手段,而非目的,
: 有人偷抢拐骗,是为了取得生存资源,生存资源够了,就不干了;
: 有人为恶无数、有人想征服世界,是因为无聊、缺乏爱,有聊有爱了,就不干了;
: 嫉妒、嫌恶,是因为不公平、不正义,公平正义了,就不想了。
: 为什麽我们肯定善良、鼓励善良的人?
: 因为善是本能,遵循本能比较轻松、比较没负担;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *1
: 因为善有回馈机制,行善可以得到快乐;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *2
: 因为我们相信大家如果善良,原则上会做出比较多的好事,最终大家会得到利益。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *3
只有 *1是符合义务论者的善, *2/*3 於义务论者里不是善
理由同上
: 基於善念做出来的未必总是好事,常常有基於善念的恶行;
: 然而造成坏事的主要原因通常并非善念,而是缺乏知识、智慧,
: 改善之道应是鼓励思考、增进知识、智慧,而非贬抑善念。
: 为什麽很多人选择不当善人,善良有什麽代价呢?这是很难计算的。
: 发起善念以後,会做出怎样的事、好事或坏事,是和智慧与运气有关的;
: 事後得到什麽,他人的回馈、称扬、或谴责、鄙视,则和整体环境关系密切。
: 大环境若鼓励人们争名逐利,善良而不求回报往往被视为愚蠢、不切实际,而人人践踏,
: 於是人们收起了善良,善心发起也不能随心所欲,做任何事总要计算利益期望值,
: 唯有少数大智者能够随心所欲地行善,同时又不受剥削。
: 大环境若鼓励人们善良,善人就会受到鼓励、称扬、回报,
: 於是人们更愿意善良,跟着内心深处的善念走。
可是结论又推向纯粹的善,不应该以目的论善。
所提出动机为善的理由:
1. 行善会回馈
2. 行善是快乐
3. 行善是双赢
这些,都是目的论的善
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◆ From: 203.163.196.245
1F:→ heart167e:你只知道2分法的理论吗? 03/02 12:22
2F:→ heart167e:更用心一点才能知道我和p在讲什麽, 03/02 12:26
3F:→ heart167e:虽然他们要的就是像你这样2分法定义清楚,但是离真实差远 03/02 12:28
4F:→ heart167e:他们想用文字来还原真实, 纠结在定义上, 只是形上学, 03/02 12:29
5F:→ heart167e:更别说光只是在定义上争吵是多麽没有想法的事情, 03/02 12:30
6F:→ heart167e:恕我忍无可忍直话直说, 03/02 12:32
7F:推 bowaveradio:结在定义上 不叫做形上学 在此不离题 与以更正 03/02 12:36
8F:→ zeSil:所以说呀,纯粹的善在真实世界是挺难实现的呢 03/02 12:37
9F:→ bowaveradio:你一边坚持着定义 一边叫大家不要执着於定义 03/02 12:43
10F:→ bowaveradio:那这篇回你文的 以及其他回你文的人 情何以堪阿 03/02 12:44
11F:→ phantomsq:囧 ze大哥每段都在打稻草人耶,要不要重新检视一下啊 03/02 12:50
12F:→ phantomsq:不然实在不知道怎麽回@@ 03/02 12:50
13F:→ zeSil:哪里是误解呢? 愿闻其详 03/02 12:51
14F:→ heart167e:我不排斥讨论定义, 我排斥争吵定义, 03/02 13:02
15F:→ bowaveradio:闪烁其词 何来讨论之有 老师我发了篇文可以打个分数吗 03/02 13:03
16F:→ heart167e:尤其是为了定义一直骚扰别人疑似有强迫症的人, 03/02 13:03
17F:→ bowaveradio:你又要歪楼了啦 快别这样做 03/02 13:06
18F:→ heart167e:自以为自己的2分法就是真实, 到处骚扰板友算什麽? 03/02 13:06
19F:→ heart167e:好吧, 03/02 13:09
20F:推 bowaveradio:对不起 我看到2分法就笑了 有笑有推 03/02 13:14
21F:→ bowaveradio:我知道h大 1心1意 追求纯善 但是我们都不要再歪楼好吗 03/02 13:15
22F:推 WuDhar:z板友要更用心一点啊~ 我们都差h板友的真实很远QQ 03/02 14:37
23F:→ WuDhar:谁可以请个伦理学的权威来帮个忙,差不多要裁判讲评了 03/02 14:37
24F:推 WuDhar:而且这个2分法有什麽不对,就像实数不就只分有理数无理数 03/02 15:13
25F:→ WuDhar:善良怎麽定义都出不了义务/目的范畴,自己混着用怪太清楚? 03/02 15:14
26F:→ zeSil:如果真的解出来,可能就摇身一变为当代哲学大儒了~~ 03/02 15:33
27F:推 heart167e:抱歉 >.< 我很没有礼貌的指正了你们, 03/04 01:26