作者zeSil (Ryhpezlis)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 善良的成本代价?
时间Sat Mar 2 14:22:47 2013
引到最後文章紊乱呢,稍微整理一下
※ 引述《phantomsq (小颖)》之铭言:
: 敝人不是康德啊,原文谈的也和这些无关...
我致歉,提了不相关的
这里指的原文是阁下的文还是讨论串首篇?
: 原文只是在说明日常用语的「善良」和「善行」有不同的意义。
: 并没有试图为「善」下定义,当然也和目的论无关。
: ...
日常用语的善良与善行,都涉及对善的解释,那不是要对"善"作定义,
才能继续讨论问题,而开展出来的结果也多少不同...
毕竟每个人经验法则多少不同,价值判断也不同。
要不然只会层层误解,最後就开始笔战
: 同上,总之一个人是否善良和人们怎麽解读他的行为无关。
: ...
认同。"一个人是否善良"和"施行的善行"当然不同
但是否无关,我就无法肯定了。
无关在中文也有很多解释...
1. 没有关联(客观)
2. 无关紧要、不在乎(主观)
一个是对人本身的评价,一个是对人之行为评价,
而衡量标准是"善",那当然涉及对善的定义与价值判断,
但我们对人的评价:
1. 自身解读他的行为
2. 从别人观点解读他的行为
所以是否没有关联我无法肯定,而人是否在乎别人对其行为评价我也不清楚呢
啊~ 这里好像离题了
: 第一原文根本没在讲义务论。
: 第二,原来是在说明出於善心而行(暂且称「行善」好了)客观上可得到好处,
: 这和为了得到好处而行善无关,如前所述,为了得到好处就不是「行善」了。
: ...
这里是否是说:
出於善心而得的好处,好比是社会施惠的,而非对价交换而来的?
: 原文是论述为何鼓励行善对社会有利。
: 是的,为利益考量与善良无关,
: 但「鼓励行善对社会有利」本来就不是基於行善或善良。
: ...
我认同,鼓励行善对社会有利。
这里有两种解读
1. 因对社会有利,即出於社会利益为善行
2. 社会众人皆行善,使社会整体有益
: 原文谈的不是动机为善的理由,
: 而是谈善良的人可能受到的待遇。
所以还是要谈善的定义是什麽吧?
或者你要把个体与群体切割,只讨论相异,毕竟相容没什麽讨论点
1. 个体斥於个体间之善
2. 个体斥於群体之善
3. 群体斥於个体之善
4. 群体斥於群体间之善
毕竟需要厘清一下待遇的状况,可能会因场合、情状、对象种种而有所不同,
那就是一个大哉问了呀...
或者基於同一群体之第三人、事後的观察他人待遇使之参考
那一位尊崇纯粹的善,观察待遇有差而不为善行,那他就自我矛盾了。
纵使是利益考量後行善,那也是他的善,即是自己选择的幸福,
而其待遇也是他所得的。利益考量又如何呢?
ps:
意旨与意符果然有差异呀xD 突然有点认同: 言语比起书写更能表达真意。
探求真意需不断的沟通,但藉由写作或因言语、或语感文法有所不同,
而使他人误解,比起间接的文章表达,言语能即时的直接表达。
看来还是需要把那本《书写与差异》看完orz
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◆ From: 203.163.196.245
1F:→ phantomsq:原文就是阁下回的文章 03/02 14:56
2F:→ phantomsq:真的想太多了,原来谈的就是1.行善是基於善行而行 2.常 03/02 14:57
3F:→ phantomsq:行善即善良 3.社会鼓励人们行善,大可预期对大家有利 03/02 14:57
4F:→ phantomsq:其余敝人所知有限,不便置喙 03/02 14:58
5F:→ zeSil:我也所知有限,不懂善到底是什麽,如同宗教式告知信徒行善 03/02 15:26
6F:→ zeSil:但仍不解其善为何,不知善怎知善行? 03/02 15:29
7F:→ zeSil:不知道善为何而行善,可能行的是恶也不知呢... 03/02 15:34
8F:推 WuDhar:我来弘个佛法,宇宙没有善恶(还是你要说那美克星很邪恶) 03/02 15:53
9F:→ WuDhar:以前烧死女巫是善的,现在cos女巫是善的 03/02 15:53
10F:→ WuDhar:善恶定义随社会波动 03/02 15:54
11F:→ WuDhar:封建时代王是对的,民主(粹)时代多数人是对的,共勉 03/02 15:54
12F:→ zeSil:是呀,我认同随社会波动,但宣扬行善到女巫猎人还有放生活动 03/02 15:55
13F:→ zeSil:真的蛮不能理解的...糗 03/02 15:56
14F:→ zeSil:但可能那就是那时代的"善"吧! 03/02 15:56
15F:推 skyviviema:我想他们在说的应该只是善念 就这个念头而已 03/02 16:05
16F:→ skyviviema:而她所谓的善 我猜范围是限於不会牺牲到任何第三者的 03/02 16:09
17F:→ skyviviema:前提下 来帮助想要帮助的那个对象 03/02 16:10
18F:→ skyviviema:至於结果是不是真的是"正面的" 似乎不是她想讨论的范围 03/02 16:11
19F:→ skyviviema:为了想帮助XX而牺牲掉OO 这个念头是不是善呢? 03/02 16:12
20F:→ skyviviema:我猜她一开始想谈善的时候 并没有考虑到这麽多 03/02 16:13
21F:→ zeSil:这样子此命题无从比较吧! 每个善行都是独立事件,成本代价即 03/02 16:13
22F:→ zeSil:有所不同,只是一组无意义的单位。 03/02 16:14
23F:→ skyviviema:简单来说她要的就只是为总是抱持着善念的人给评价 03/02 16:15
24F:→ zeSil:此善行价值100单位,此善行价值150单位,难道100单位就比 03/02 16:15
25F:→ skyviviema:所以其他的不是她要的呀XD 03/02 16:16
26F:→ zeSil:150单位来的差吗 囧...看来需要本生死簿 03/02 16:16
27F:→ skyviviema:这就是这串讨论的问题所在(摊手 03/02 16:16
28F:→ zeSil:原来我突破盲点了..... 03/02 16:17
29F:→ skyviviema:她想要人去肯定"善念"、要给善念估价 03/02 16:18
30F:→ skyviviema:可是又不准人家谈那个善念所达到的效果是否有价值 03/02 16:19
31F:→ skyviviema:不是啦 我不是说你估价善行价值那边是她要的 对她来说 03/02 16:20
32F:→ skyviviema:只要出发点是善意都是等价的 她不谈效果 03/02 16:20
33F:→ skyviviema:可是问题来了 只要人家去肯定善意的话 根本就不用去估 03/02 16:21
34F:→ skyviviema:价 要人估价又不让人谈效益 所以真的不知道她要什麽 03/02 16:21
35F:→ skyviviema:除了其实是希望大家去肯定"善念"以外 我真的不知道她 03/02 16:22
36F:→ skyviviema:还想要什麽 03/02 16:22