作者phantomsq (小颖)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 善良的成本代价?
时间Sun Mar 3 14:03:41 2013
※ 引述《zeSil (Ryhpezlis)》之铭言：
: 一下子是动机善为善，一下子是目的善为善，
: 还是其是要目的和动机皆为善为善? 或其一善即可?
: 在这题目定义很重要，影响到处理的事物价值以及意义。
: 不过看来都要规避定义，那就不讨论呗
所谓善的目的，其实就是指出於善心而产生的目的啊。
: 成本代价代表它需要一组"单位"
...
: 在动机善的世界，只有神才知道那价值标准。
: 捐发票，善+10
: 扶老太太过马路，善+50
: 烧死女巫，善+150
: 十字军东征，善+200
: 好吧，纵使知道你善的价值多少，因为十字军东征善高，
: 所以你不烧死女巫，选择十字军东征，这样还符合动机善为善吗？
: 更可能是你将"所谓的善事"都做了，然後到死後知道自己到天堂还地狱，
: 就知道你善和恶的分数了。
基於想要帮助人而捐发票是善，
基於懒得处理发票而捐发票（自利）则非善，
其余一切同理。
照前面的定义走，怎麽还会有这种假定某行为得到某分数的想法呢？
: 在目的善的世界，价值判断就是政治哲学在处理的
: 但在这各种价值主义里，相互比较代价也是无意义的
: 爱国可能是 +100 可能是 -100
: 牺牲可能都是 +100
: 杀人可能是 +100 可能是 -100 可能是 0
: 那在不同价值主义的群体或个体间，拿这标价也是无意义的，
: 张飞打岳飞，打得满天飞
这里也一样啊～～
爱国是基於什麽？
如果是出於纯粹想要国人活得幸福快乐，那就是善；
如果是出於憎恨其他族群，想要抹杀他们等等，那就非善。
: 那有人说，有利的你就不做了吗?
: 对我有利的我会参考去做，可能受限於我的能力、我的偏好，
: 且对我有利不代表对大家有利，
: 当你说出有利的，已经自有一套价值标准，
: 可能是用一套名为"社会通念" "普世价值" 去宣扬这是有利的。
这里又回到那种求利心态了，这和我们前面讨论善无关唷～～
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◆ From: 114.42.45.65
1F：推 zeSil:命题要讨论成本代价，只是化约成"分数" 03/03 14:05
2F：→ zeSil:那此回应是把那些变为统一的定额而已 03/03 14:06
失去一只手就一只手，难道不告诉你一只手值多少新台币就不是代价吗？
有些人认为他的一只手值一兆新台币，有些人认为值一千新台币，
统一定价有意义吗？
为什麽一定要有分数才能计算，敝人实在不明白耶～
3F：→ zeSil:至於求利心态，你可以把他解释成求善的心态罗 03/03 14:07
忘记前面的定义了吗？
为了「对我有利」而做的一切都不是善哦。
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.45.65 (03/03 14:12)
4F：推 zeSil:所以说呀，你赞同善良与善行是否无法化约为代价呢? 03/03 14:14
5F：→ zeSil:代价就代表须要有判别，用分数与定价只是比较容易理解而已。 03/03 14:14
6F：→ zeSil:我承认在你的定义下那非善。 03/03 14:16
无法化约，不过可以计算，但那种计算方法是不恰当的。
这种问法就好比问一支手机多少钱，
然而把iPhone 4智慧型手机和TigerBlue智障型手机均一标价合适吗？
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.45.65 (03/03 14:22)
7F：推 zeSil:那请问你计算的标准是? 计算後就会有一组单位， 03/03 14:24
8F：→ zeSil:那不就回归到我本文的标价了吗? 03/03 14:24
9F：→ WuDhar:合适啊，对「我」来说手机就是一个样 03/03 14:25
10F：→ zeSil:并且在你定义下，都是善良或良知呀~ 标价怎会不同呢? 03/03 14:26
11F：→ zeSil:都是出自动机的良知，如果计算出的单位不同，情何以堪呢 03/03 14:27
iPhone 4和TigerBlue都是手机呀，标价怎麽会不同呢？
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.45.65 (03/03 14:31)
12F：→ zeSil:所以结论就是出於良知的善行代价都是一样的. 03/03 14:33
13F：→ zeSil:那既然都一样，就不用比较。大家可以回家啦 03/03 14:34
如果阁下真心认为不分情境之各种行善如不分机型规格之各种手机般价值无异，
敝人尊重这想法，慢走不送罗～～
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.45.65 (03/03 14:38)
14F：→ hermitwhite:讨论往回拉一点，主张可以计算但又认为必然是不恰当的 03/03 14:41
15F：→ hermitwhite:计算？那应该就是主张实质上无法有效计算？ 03/03 14:41
起码要有背景框架以及相对情况，才能算「价差」呀～～
至於有没有效，得看要求的精确程度以及知道的完整程度罗。
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.45.65 (03/03 14:46)