作者bowaveradio (Chris)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 善良的成本代价?
时间Thu Mar 7 16:07:36 2013
这篇特别写给最原始的原po
这串讨论的最开始,我提出了对定义的疑问
因为在我看来这样的定义底下
所创造出来的不是善良的人,而是圣人
圣人愚人一线间,不是吗?
在讨论串当中发现原po的定义好像有时候和原本设定的不太一样
我也对原po提出对於善良的定义「时而严格时而宽松」的疑问
我不太喜欢帮人预设想法
但是请原谅我现在要这样做
最一开始原po因为想要讨论成本价值,定下了一个定义
希望在定义里面讨论如此的「圣人」的成本代价
因为原po觉得「时好时坏」的人,无法估算成本
我想这应该就是原po如此严格定义的原因
在後面的讨论串中
也可以发现原po对於善良,有时候并没有这麽严格
不用像个圣人一样,也可以被归类进入善之中
所以
严格的定义是用在讨论成本价值上
而正常的定义就是符合社会大众心中所认同的善
请问是这样子吗?
如果这样解释,我上面出现的矛盾就合理多了
当要讨论成本价值的时候,原po的善就是严格的
当只是讨论一般的善时,原po的善就是宽松的
请问这样解释应该没有太大的问题吧?
但是原po多半都是用推文的方式回答
大家无法清楚明白是想要套用哪一个定义
我也只能做出如此程度的猜测
应该也有人和我一样在中途感到很混乱的吧
当讨论到了下半场
大家发现原po对於善良似乎有着特别的坚持(不知是不是因为上述状况的问题)
正所谓「真心不怕红炉火」
大家也就纷纷开始讨论起各自的善良的定义
提出不少的观点来试着推翻原po的定义
我也不免凑了一脚,而且我也觉得这一脚挺漂亮的
这本就是个没有标准答案的问题
大家提出各自的观点,底下的人回文挑战观点
即使没有办法推翻这样的观点,也不一定代表这观点就是无懈可击的
也许是想要试着回文的人,功力不够深厚所造成
至於p大
你丢出个「专业一点」的「乞题论证」就逃开了吗?
乞题论证,怎麽也不指出从哪一段开始让你不认同
那所有问题都用乞题论证反驳就万无一失了阿
如果在争论中有点情绪是在所难免的
但文章没有看完就急着开骂,实在有点失礼
原po不用觉得大家都把炮火对准你
就像我刚刚说的,大家提出观点,底下的人挑战这样的观点
既然你试着去挑战每一个观点,那大家自然要扞卫自己的观点,没错吧
就像有人不同意你的说法时,你也会站出来反驳一番
至於在这之中的火花,原po也说抱歉了
我在这里也向原po说声抱歉
如果我们之间的不愉悦,是因为我最上面所叙述的误会的话
那我们之间的误会,真是不必要的误会
最後
我们可以有自己的想法,并且扞卫它
别人可以有别人的想法,并且扞卫各自的想法
我们可以不认同别人的想法,但是没有必要去完全否定这样的想法
既然是在讨论想法的话,多听听看别人的想法也无妨
如果真的觉得自己的想法是无懈可击的话
那就试着提出一个无懈可击的推论来证明
但当没有人可以反驳的时候,也不一定代表是对的
可能只是大家能力不足,无法反驳而已
对我来说
没有绝对的对,没有绝对的错
只有更多的理论以及更全方面的思考面向
既然来到这个板了
每一篇文章,不就是在邀请板上的各位一起思考问题吗?
虽然不是每个问题都会有答案
但是都会让我们视野更开阔,离合理的答案更进一步
马太福音 5:29
「若是你的右手叫你跌倒,就砍下来丢掉;宁可失去百体中的一体,不叫全身下地狱」
我想我们很多人都不小心,试着扮演着耶稣的角色
觉得自己讲出来的才是正确的
并且想强加自己的想法其他人身上
谢谢大家
ps
圣经在每一个地方、每一个时代的解释也会有所不同
亲爱的原po不用说大家歪曲圣经的意思
充满光明的圣经最盛行的年代,被称之为「黑暗时代」
文字是固定的,而人是会思考的
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.198.52
1F:推 heart167e:谢谢很用心的回了文章, 03/07 16:17
2F:推 skyviviema:我下午的时候稍微回顾了一下前面的讨论串 03/07 16:48
3F:→ skyviviema:我猜想heart167e指的"纯粹的善"是那种能够历经各时代 03/07 16:49
4F:→ skyviviema:价值观的考验 依旧被後人认同为善的那种善 03/07 16:49
5F:→ skyviviema:这样的认知应该没有错吧? 03/07 16:50
6F:→ skyviviema:有没有什麽善 是无论过去、现代、未来 都被认同是善的 03/07 16:52
7F:→ skyviviema:我个人是相信有这种"善"存在 只是要具体举例来讨论 03/07 16:54
8F:→ skyviviema:确实费力 03/07 16:54
9F:→ skyviviema:而抱持着这种"善念"的人 该怎麽执行他的善 势必会影 03/07 17:01
10F:→ skyviviema:响到自己的遭遇(愚善or择善) 03/07 17:01
11F:→ skyviviema:无论对象是谁都抱着同样的善意和执行同样的善行的人 03/07 17:04
12F:→ skyviviema:我们应该还是要去完全地肯定他的价值 还是指出愚善的部 03/07 17:05
13F:→ skyviviema:份 认为是此人活该呢? 03/07 17:05
14F:→ skyviviema:我想无论哪方或许都有些偏颇 善良的人值得肯定 03/07 17:05
15F:→ skyviviema:但不代表所有的善行都是对的 都是必须肯定的 03/07 17:06
16F:→ skyviviema:即便出发点都是善的 但是我个人还是倾向要给愚善的人 03/07 17:08
17F:→ skyviviema:当头棒喝 嘲笑愚善者的人或许是不怀好意 但是不认同 03/07 17:09
18F:→ skyviviema:愚善行为的人 不见得就都是抱持恶意的人 大部分的人或 03/07 17:10
19F:→ skyviviema:许只是希望愚善者能更有效地施行他的善 才给予责骂 03/07 17:10
20F:→ skyviviema:任何人都需要成长 即使是善良的人亦是 03/07 17:15
21F:→ skyviviema:若是一味地肯定愚善 某种程度上是剥夺了愚善者成长的 03/07 17:15
22F:→ skyviviema:机会 让他学不会判断、不会保护自己 所以完全地肯定是 03/07 17:16
23F:→ skyviviema:对的吗? 我个人觉得反而是有害的 03/07 17:17
24F:→ skyviviema:..........不知不觉打到这里我还真应该直接发文Orz 03/07 17:17
※ 编辑: bowaveradio 来自: 118.161.198.52 (03/07 17:19)
25F:→ mpcb:建议慎用"愚善"一词 基本上不存在"无选择(对象/行为)行善" 03/07 18:04
26F:→ mpcb:在心理建全的状况下 因为人类有基本自我防卫机制 03/07 18:05
27F:→ mpcb:但是在心理学谈到人格养成时会提到一些例子 德蕾莎修女等... 03/07 18:07
28F:→ mpcb:他们属於 Maslow 归类为 "自我实现者" 03/07 18:08
29F:→ mpcb:追求自我实现这个需求成功者中 极端者 就可能被称为"圣人" 03/07 18:17
30F:→ mpcb:ps 6项正向特质:智慧、勇气、人道(仁/爱)、正义、修养、超越 03/07 18:21
31F:→ mpcb:(这其实是心理学很重要的课题之一啊) 03/07 18:22
32F:→ skyviviema:该怎麽说呢 或许是我对愚善的定义并没有那麽严格 03/07 18:47
33F:→ skyviviema:并非是无差别普渡众生 我想指的是滥好人的那一种 03/07 18:49
34F:→ skyviviema:历史上会被称为圣人者 都不会是滥好人型的相反地他们 03/07 18:50
35F:→ skyviviema:多半很有智慧 很懂得该怎麽去有价值地行善 03/07 18:50
36F:→ skyviviema:我这里的"有价值"指的是"其善行具良性效益" 所谓的真正 03/07 18:55
37F:→ skyviviema:帮助到人 而非是姑息养奸的施舍和宽容 03/07 18:55
38F:推 sizkacoder:阿门~END 03/07 19:15
39F:→ im155077:花了半天看完全部的论点 ORZ 03/08 14:14
40F:→ mron:恐怕得请真正的"善人"来现身说法了。 03/10 20:24