作者kevinjl (无神论者-无神得自由)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 台湾人非常习惯反省自己的缘故?
时间Sat May 18 07:39:26 2013
: 推 Ebergies:大部分都同意，不过就考试升学而言，我想这是这个世界上 05/17 23:18
: → Ebergies:最容易让穷人翻身的一个途径了... 我是认为回归自然的汰 05/17 23:19
: → Ebergies:弱留强机制实在是会很惨... 05/17 23:19
这点需要比较
如果一个穷人，他的学业成就在全国是前1％。
在台湾顶多给你上台大，然後到了大学还是要苦哈哈的打工。
在其他国家，应该可以让你读该国顶尖大学然後免学费且有奖学金生活。
（别国是不知道啦，不过从很多人去美国可以拿奖学金过生活，应该是如此吧）
在国外，如果你的实力在全国前1％ 保持平常的步调 不偏离课业
就可以保持下去。（因为别人也不会有特别的努力发愤图强之类的）
在台湾，如果没有保持100％的专注 大概一下子就被别人
以补教师资优势 挤到1％之外。
（过度竞争下，优良的师资可以提昇解题技巧）
在上述情况之下，不懂为何考试升学是最容易让穷人翻身的一个途径
反省一下
这是不是升学主义自我宣传的一个花招而已？
但受宣传的台湾国民已经深信不疑了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.193.59
1F：推 Ebergies:这不是花招，知识与智慧本来就是别人夺不走的资产 05/18 10:56
2F：→ Ebergies:而学校以非常低廉的方式提供了你可以学习到的机会 05/18 10:56
3F：→ Ebergies:另外我不确定苦哈哈的打工是怎麽样的时空概念至少我也有 05/18 10:57
4F：→ Ebergies:看到在校园里有非常多的奖学金可以申请 05/18 10:58
5F：→ Ebergies:仔细思考一下，以台大医科来说，录取率约在 1/600 05/18 11:03
6F：→ Ebergies:讲真的这有很低吗, 这还没计算其它的医学院喔 05/18 11:04
7F：→ Ebergies:对照起来假设没了学校、没了凭本事的考试，你要藉由白手 05/18 11:06
8F：→ Ebergies:起家，经商、做学徒、跑业务，别人又不一定会教你 05/18 11:06
9F：→ Ebergies:你确定穷人发达的机率会比较高吗... 至少我自己相对父母 05/18 11:08
10F：→ Ebergies:来说，显然因为学校而受惠不少了，大部份的台湾年轻人相 05/18 11:09
11F：→ Ebergies:信也是 05/18 11:09
12F：推 Ebergies:有钱人和穷人的差别在於金钱与人脉，补习班除了最穷苦的 05/18 11:12
13F：→ Ebergies:那群，基本上有钱人和穷人买到的服务是差不多的 05/18 11:13
14F：→ Ebergies:但是其他产业赚钱的秘诀呢？人脉呢？ 05/18 11:14
15F：→ Ebergies:这就是我认为念书是穷人翻身最佳途径的原因 05/18 11:15
16F：推 bowaveradio:读书一直都是台湾少数的翻身机会没有错 05/18 12:17
17F：→ WINDHEAD:你的国外是哪一国阿? 这世界上国家很多ㄟ 05/18 12:31
18F：→ bowaveradio:我想应该指的是邪恶帝国 总不会是印尼吧 05/18 12:32
19F：推 Equalmusic:台湾人的国际观：美国=国外=外国=世界。白人<=>美国人 05/18 23:43
20F：推 gamer:高等教育的确有着促进阶级流动的效果在，不过凭良心讲，认为 05/18 23:47
21F：→ gamer:在台湾念书就是最好的翻身途径可能也太天真了一点。台湾目前 05/18 23:48
22F：→ gamer:裙带资本主义的非常严重，造成阶级流动相当困难。这已经不是 05/18 23:49
23F：→ gamer:你很会念书就能改变的了，举例来说，除非你真的厉害过人，求 05/18 23:50
24F：→ gamer:学阶段全靠奖学金支付学费，不然几乎都是得靠父母亲资助，假 05/18 23:51
25F：→ gamer:如父母亲比较困难一点，差不多就是得学贷，学贷的後果就是一 05/18 23:51
26F：→ gamer:毕业马上就得背负着2,30万的负债进入职场。而就算你相当会念 05/18 23:52
27F：→ gamer:书，念到帝大EE或酱料，真的出社会，依现在的环境一年薪水最 05/18 23:53
28F：→ gamer:多最多1,200万，再怎麽省吃俭用，工作了十年，身上能够有个 05/18 23:54
29F：→ gamer:几百万存款的人已经是相当了不起了，而且这样就称得上是翻身 05/18 23:54
30F：→ gamer:了吗？讲难听一点，当你结婚生子，你会发现这些钱还不够成家 05/18 23:55
31F：→ gamer:顶多只能缴房子的头期款，然後缴房贷至老，再看着自己的小孩 05/18 23:56
32F：→ gamer:走着跟自己相同的路。 05/18 23:56
33F：→ gamer:而那些有钱人又如何？书念的不好，砸钱送到美国念个名校硕士 05/18 23:57
34F：→ gamer:回过到自己公司上班，过得完全是和我们这种人不同的生活，你 05/18 23:58
35F：→ gamer:还真的以为人家跟你一样在那边拼死拼活补习吗？ 05/18 23:58
36F：→ gamer:真的要补习也是请一个小时1500的家教，去什麽补习班XD 05/18 23:59
37F：推 bowaveradio:说的是穷人翻身 脱离贫穷行列的途径 05/19 00:04
38F：→ bowaveradio:不是变成上层阶级的途径 05/19 00:04
39F：→ bowaveradio:我有点出教育体制的不公平性 05/19 00:06
40F：→ bowaveradio:但是对於真正贫穷的人来说 读书是可能会有一定的效用 05/19 00:06
41F：→ bowaveradio:让他们离开贫穷的恶性循环的 05/19 00:06
42F：→ bowaveradio:不公平和可能使穷人脱离贫穷 没有这麽冲突 05/19 00:08
43F：→ bowaveradio:这边指的穷人 是在贫穷线上的人们 05/19 00:11
44F：→ bowaveradio:而不是像我们这样 在家里面快乐用电脑上网的人们 05/19 00:11
45F：→ bowaveradio:教育的不公平性严重的存在着 要的话还可以举很多例子 05/19 00:14
46F：推 gamer:阶级流动如果只是从穷到没饭吃变成穷到没钱买屋，那还真悲哀 05/19 00:27
47F：→ gamer:只是中下层阶级流动我实在不知道有什麽意义，这种情况，不用 05/19 00:28
48F：→ gamer:念书也一直在上演。 05/19 00:28
49F：推 bowaveradio:你不能否定对他们来说 是阶级流动 而且是有意义的 05/19 00:34
50F：→ bowaveradio:贫穷的恶性循环有时候不是这麽简单就可以跳出来的 05/19 00:34
51F：→ bowaveradio:我们不能只用我们的角度来看事情 05/19 00:35
52F：→ bowaveradio:穷到没钱买屋这点..除了死守台北之外 还是有很多选择 05/19 00:37
53F：推 gamer:做为一个国家如果只满足这种程度的「公平」，做为一个人民如 05/19 00:37
54F：→ gamer:果认为政府做到这样就「足够」，那我只能说我们真是三好加一 05/19 00:38
55F：→ gamer:好，死好。 05/19 00:38
56F：→ bowaveradio:没有人说满足这样的公平吧= = 05/19 00:38
57F：→ bowaveradio:所以我才提出教育的不公平阿 05/19 00:38
58F：→ bowaveradio:只是也不能否认教育有其功能存在 05/19 00:39
59F：推 gamer:你哪里看到我否认教育存在的必要？ 05/19 00:39
60F：→ bowaveradio:有许多需要改善的地方 但也没有必要这麽样的否定 05/19 00:40
61F：→ WINDHEAD:你做任何事情的实力有全国前1%都可以脱离贫穷吧 05/19 00:40
62F：→ gamer:我只是说认为这种方式就可以促进公平也太天真了 05/19 00:40
63F：→ bowaveradio:我没有说教育可以促进公平这回事阿= = 05/19 00:41
64F：→ WINDHEAD:又不是只有教育... 05/19 00:41
65F：推 gamer:又不是回你，你急着跳出来干嘛? 05/19 00:42
66F：→ bowaveradio:因为现在是用宏观的角度讨论 所以没有专注在那1%上面 05/19 00:42
67F：→ bowaveradio:那到底是说教育可以促进公平了? 05/19 00:43
68F：→ bowaveradio:到底是谁说? 05/19 00:43
69F：→ bowaveradio:还是你只是想抒发 教育不公平的心情而已 05/19 00:46
70F：推 gamer:「让穷人翻身」不是要促进公平？ 05/19 00:46
71F：→ bowaveradio:因为我没有看到这边有人喊着教育让社会更公平这回事 05/19 00:47
72F：→ bowaveradio:所以不公平 就等於不可能让穷人翻身??? 05/19 00:47
73F：→ bowaveradio:不公平和穷人有机会藉着教育脱离贫穷 没有严重冲突吧 05/19 00:48
74F：→ bowaveradio:促进公平 也不等於是公平的吧?? 05/19 00:48
75F：→ bowaveradio:如果你只是很讨厌教育造成的不公平 那我可以理解 05/19 00:49
76F：推 gamer:你到在讲什麽？现在的教育公不公平我根本没有谈，不用一直 05/19 00:50
77F：→ bowaveradio:但是不用这麽强烈的否定 穷人有机会藉着教育改善环境 05/19 00:50
78F：→ gamer:把我没讲的话塞给我。我回应的点很简单「教育让穷人有办法翻 05/19 00:51
79F：→ gamer:身这只是个假像」绝大多数的人根本没办法透过这个管道获得真 05/19 00:52
80F：→ gamer:正的「翻身」。 05/19 00:52
81F：推 bowaveradio:你有什麽贫穷的朋友吗? 05/19 00:53
82F：→ gamer:其他的，如果认为这样子的教育体制满足了需求，那我没意见。 05/19 00:53
83F：→ bowaveradio:没办法让绝大多数人改变 我不否认 05/19 00:53
84F：→ gamer:穷到饿死的可能没有，低收入户倒有几个，然後念书念到赚大钱 05/19 00:54
85F：→ bowaveradio:家庭本来就占了很大的原因 但是没办法让穷人翻身? 05/19 00:54
86F：→ gamer:的没半个。 05/19 00:54
87F：→ bowaveradio:翻身不等於赚大钱阿...... 05/19 00:55
88F：推 gamer:赚小钱的大概也没几个。 05/19 00:56
89F：→ gamer:赚到能够在台北市买房子的一个都没有。 05/19 00:56
90F：→ gamer:能够不靠父母出头期款买房子的也没有。 05/19 00:56
91F：→ gamer:更不用说一堆毕业到现在还在还就学贷款的 05/19 00:57
92F：→ gamer:原来我们的翻身就是只有饿不死而已。 05/19 00:57
93F：→ gamer:那我去卖鸡排就好了 05/19 00:57
94F：→ bowaveradio:我说的是社会阶级的改变 不是赚多少钱 05/19 00:58
95F：→ gamer:那里有改变？我当个白领工程师，我上班吃便当，公司的蓝领工 05/19 00:59
96F：→ gamer:人也是吃便当，我们都一样是领公司薪水的艰苦人。 05/19 01:00
97F：→ gamer:自以为自己念到名校就不用当劳工？就是中产阶级，会不会想太 05/19 01:00
98F：→ gamer:多啊？ 05/19 01:00
99F：推 bowaveradio:不然要吃什麽 龙虾鲍鱼吗 05/19 01:00
100F：→ bowaveradio:那你就继续全面否定这样的想法吧 我没有意见 05/19 01:01
101F：→ gamer:你没有听懂我在说什麽，重点是，你在这种体制下奋斗再多， 05/19 01:02
102F：→ gamer:并不会让你有机会脱离这个阶级，只是让你以为自己比其他人优 05/19 01:03
103F：→ gamer:越，其实对上面的那些人来说，你们都是一样的.... 05/19 01:04
104F：推 WINDHEAD:你们都是一样的,高级打工仔跟低级打工仔都是打工仔 05/19 01:04
105F：→ WINDHEAD:给你一点甜头就让你高兴得好像自以为高人一等 05/19 01:05
106F：→ bowaveradio:资本主义如果资方没有节制 就会这样吧.. 05/19 01:06
107F：→ bowaveradio:台湾内需又不大 这样下去早晚瓦解 05/19 01:06
108F：→ WINDHEAD:内需不大纯粹是个骗局 05/19 01:09
109F：→ bowaveradio:对跨出国际的公司来说 是不大吧 05/19 01:09
110F：→ WINDHEAD:就是为了让那些公司"跨出国际"所以才把内需做小的 05/19 01:10
111F：推 bowaveradio:愿闻其详 05/19 01:11
112F：→ WINDHEAD:但欧美的跨国公司多如牛毛,他们的内需难道就小了? 05/19 01:11
113F：→ WINDHEAD:台湾是用"内需过小"为理由来掩饰用低廉的工资与汇率 05/19 01:13
114F：→ WINDHEAD:给那些竞争力不足的公司输血的事实罢了 05/19 01:13
115F：→ bowaveradio:就是够大的早就跑走 小的让他们尽量不倒 05/19 01:14
116F：→ bowaveradio:国际化资方更有本钱威胁劳工 打压薪资 05/19 01:14
117F：推 WINDHEAD:是吗?那为什麽台湾人都喜欢去外商上班?因为国际化的外商 05/19 01:15
118F：→ WINDHEAD:公司更有本钱威胁台湾劳工打压薪资? 05/19 01:16
119F：→ bowaveradio:本土企业可以以出走威胁 对外商来说 台湾人力挺便宜吧 05/19 01:17
120F：→ bowaveradio:劳基法又很好混过去 05/19 01:17
121F：推 gamer:科科，我听到违反劳基法的可都是台商呢 05/19 01:18
122F：推 bowaveradio:对外商来说 不用特别违反 就已经很轻松了吧 05/19 01:19
124F：→ gamer:只是占gdp的90%而且。 05/19 01:20
125F：推 WINDHEAD:所以我才说是为了替那些竞争力不足的本土企业输血阿 05/19 01:20
126F：→ gamer:我听说台商连到国外，都违反外国的劳工法呢 05/19 01:21
127F：→ bowaveradio:市场是很小没有错阿 05/19 01:22
128F：→ bowaveradio:这样马上找到又贴出来 真是符合ptt的作风 05/19 01:26
129F：推 gamer:怎麽也比什麽数据都没有，空口白话强得多 05/19 13:26
130F：推 Ebergies:等一下，你们要讲的不就是 bowaveradio 原来的主张吗? XD 05/20 00:13
131F：→ Ebergies:为什麽立场整个反过来了 XD 05/20 00:13
132F：推 gamer:这你得问他，别问我。 05/20 23:49