※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言： : 这点需要比较 : 如果一个穷人，他的学业成就在全国是前1％。 : 在台湾顶多给你上台大，然後到了大学还是要苦哈哈的打工。 : 在其他国家，应该可以让你读该国顶尖大学然後免学费且有奖学金生活。 : （别国是不知道啦，不过从很多人去美国可以拿奖学金过生活，应该是如此吧） : 在国外，如果你的实力在全国前1％ 保持平常的步调 不偏离课业 : 就可以保持下去。（因为别人也不会有特别的努力发愤图强之类的） : 在台湾，如果没有保持100％的专注 大概一下子就被别人 : 以补教师资优势 挤到1％之外。 : （过度竞争下，优良的师资可以提昇解题技巧） : 在上述情况之下，不懂为何考试升学是最容易让穷人翻身的一个途径 : : 反省一下 : 这是不是升学主义自我宣传的一个花招而已？ : 但受宣传的台湾国民已经深信不疑了。 我不懂这有什麽好奇怪的 读书本来就不能赚 "大" 钱 能赚到大钱的一直都属於做生意的人 会读书只能变成中产阶级 过着还可以的生活 企管教授和真正经营企业的人 是两回事 有人对读书的期待也太高了吧？ : 推 Ebergies:这不是花招，知识与智慧本来就是别人夺不走的资产 05/18 10:56 : → Ebergies:而学校以非常低廉的方式提供了你可以学习到的机会 05/18 10:56 : → Ebergies:另外我不确定苦哈哈的打工是怎麽样的时空概念至少我也有 05/18 10:57 : → Ebergies:看到在校园里有非常多的奖学金可以申请 05/18 10:58 : → Ebergies:仔细思考一下，以台大医科来说，录取率约在 1/600 05/18 11:03 : → Ebergies:讲真的这有很低吗, 这还没计算其它的医学院喔 05/18 11:04 : → Ebergies:对照起来假设没了学校、没了凭本事的考试，你要藉由白手 05/18 11:06 : → Ebergies:起家，经商、做学徒、跑业务，别人又不一定会教你 05/18 11:06 : → Ebergies:你确定穷人发达的机率会比较高吗... 至少我自己相对父母 05/18 11:08 : → Ebergies:来说，显然因为学校而受惠不少了，大部份的台湾年轻人相 05/18 11:09 : → Ebergies:信也是 05/18 11:09 : 推 Ebergies:有钱人和穷人的差别在於金钱与人脉，补习班除了最穷苦的 05/18 11:12 : → Ebergies:那群，基本上有钱人和穷人买到的服务是差不多的 05/18 11:13 : → Ebergies:但是其他产业赚钱的秘诀呢？人脉呢？ 05/18 11:14 : → Ebergies:这就是我认为念书是穷人翻身最佳途径的原因 05/18 11:15 讲真的 能住在台北的其实真正的穷人很少 我因为工作的关系去过很多客户的家 有看到住的房子真的很老旧的 就是以前的那种国宅 但他们的其它用品呢？智慧型手机 大型液晶电视 网路用的也是5,60M以上 他们真的穷吗？只是买不起房子车子而已 房子车子的支出是属於等比级数的差距 但电脑手机那些生活家电 大部分人还是买得起 大部份人只是没有百万以上的存款供挥霍而已 : 推 bowaveradio:读书一直都是台湾少数的翻身机会没有错 05/18 12:17 : → WINDHEAD:你的国外是哪一国阿? 这世界上国家很多ㄟ 05/18 12:31 : → bowaveradio:我想应该指的是邪恶帝国 总不会是印尼吧 05/18 12:32 : 推 Equalmusic:台湾人的国际观：美国=国外=外国=世界。白人<=>美国人 05/18 23:43 : 推 gamer:高等教育的确有着促进阶级流动的效果在，不过凭良心讲，认为 05/18 23:47 : → gamer:在台湾念书就是最好的翻身途径可能也太天真了一点。台湾目前 05/18 23:48 : → gamer:裙带资本主义的非常严重，造成阶级流动相当困难。这已经不是 05/18 23:49 : → gamer:你很会念书就能改变的了，举例来说，除非你真的厉害过人，求 05/18 23:50 : → gamer:学阶段全靠奖学金支付学费，不然几乎都是得靠父母亲资助，假 05/18 23:51 : → gamer:如父母亲比较困难一点，差不多就是得学贷，学贷的後果就是一 05/18 23:51 : → gamer:毕业马上就得背负着2,30万的负债进入职场。而就算你相当会念 05/18 23:52 : → gamer:书，念到帝大EE或酱料，真的出社会，依现在的环境一年薪水最 05/18 23:53 : → gamer:多最多1,200万，再怎麽省吃俭用，工作了十年，身上能够有个 05/18 23:54 : → gamer:几百万存款的人已经是相当了不起了，而且这样就称得上是翻身 05/18 23:54 : → gamer:了吗？讲难听一点，当你结婚生子，你会发现这些钱还不够成家 05/18 23:55 : → gamer:顶多只能缴房子的头期款，然後缴房贷至老，再看着自己的小孩 05/18 23:56 : → gamer:走着跟自己相同的路。 05/18 23:56 台北的房子只有前1%的人买得起 99%的人都和你一样买不起 如果所谓的阶级流动是变成前1% 那的确做不到 因为要求太高 XD : → gamer:而那些有钱人又如何？书念的不好，砸钱送到美国念个名校硕士 05/18 23:57 : → gamer:回过到自己公司上班，过得完全是和我们这种人不同的生活，你 05/18 23:58 : → gamer:还真的以为人家跟你一样在那边拼死拼活补习吗？ 05/18 23:58 : → gamer:真的要补习也是请一个小时1500的家教，去什麽补习班XD 05/18 23:59 读书又不是补习或请昂贵家教就有用 不会读书的人就是不会读书 并不是他是富家子女就变会读书了 有用的 都是那种差不多程度在那边计较考试一二分的人 如果富家子女和穷人子女一样会读书 那他们的优势才会出来 : 推 bowaveradio:说的是穷人翻身 脱离贫穷行列的途径 05/19 00:04 : → bowaveradio:不是变成上层阶级的途径 05/19 00:04 : → bowaveradio:我有点出教育体制的不公平性 05/19 00:06 : → bowaveradio:但是对於真正贫穷的人来说 读书是可能会有一定的效用 05/19 00:06 : → bowaveradio:让他们离开贫穷的恶性循环的 05/19 00:06 : → bowaveradio:不公平和可能使穷人脱离贫穷 没有这麽冲突 05/19 00:08 : → bowaveradio:这边指的穷人 是在贫穷线上的人们 05/19 00:11 : → bowaveradio:而不是像我们这样 在家里面快乐用电脑上网的人们 05/19 00:11 : → bowaveradio:教育的不公平性严重的存在着 要的话还可以举很多例子 05/19 00:14 : 推 gamer:阶级流动如果只是从穷到没饭吃变成穷到没钱买屋，那还真悲哀 05/19 00:27 : → gamer:只是中下层阶级流动我实在不知道有什麽意义，这种情况，不用 05/19 00:28 : → gamer:念书也一直在上演。 05/19 00:28 阶级流动能让人从下变成中就是一项德政了 你要期待跳级本来就不可能 : 推 bowaveradio:你不能否定对他们来说 是阶级流动 而且是有意义的 05/19 00:34 : → bowaveradio:贫穷的恶性循环有时候不是这麽简单就可以跳出来的 05/19 00:34 : → bowaveradio:我们不能只用我们的角度来看事情 05/19 00:35 : → bowaveradio:穷到没钱买屋这点..除了死守台北之外 还是有很多选择 05/19 00:37 : 推 gamer:做为一个国家如果只满足这种程度的「公平」，做为一个人民如 05/19 00:37 : → gamer:果认为政府做到这样就「足够」，那我只能说我们真是三好加一 05/19 00:38 : → gamer:好，死好。 05/19 00:38 : → bowaveradio:没有人说满足这样的公平吧= = 05/19 00:38 : → bowaveradio:所以我才提出教育的不公平阿 05/19 00:38 : → bowaveradio:只是也不能否认教育有其功能存在 05/19 00:39 : 推 gamer:你哪里看到我否认教育存在的必要？ 05/19 00:39 : → bowaveradio:有许多需要改善的地方 但也没有必要这麽样的否定 05/19 00:40 : → WINDHEAD:你做任何事情的实力有全国前1%都可以脱离贫穷吧 05/19 00:40 读书实力有全国前1%的确可以脱离贫穷 这和赚大钱还有一段差距 : → gamer:我只是说认为这种方式就可以促进公平也太天真了 05/19 00:40 : → bowaveradio:我没有说教育可以促进公平这回事阿= = 05/19 00:41 : → WINDHEAD:又不是只有教育... 05/19 00:41 : 推 gamer:又不是回你，你急着跳出来干嘛? 05/19 00:42 : → bowaveradio:因为现在是用宏观的角度讨论 所以没有专注在那1%上面 05/19 00:42 : → bowaveradio:那到底是说教育可以促进公平了? 05/19 00:43 : → bowaveradio:到底是谁说? 05/19 00:43 : → bowaveradio:还是你只是想抒发 教育不公平的心情而已 05/19 00:46 : 推 gamer:「让穷人翻身」不是要促进公平？ 05/19 00:46 : → bowaveradio:因为我没有看到这边有人喊着教育让社会更公平这回事 05/19 00:47 : → bowaveradio:所以不公平 就等於不可能让穷人翻身??? 05/19 00:47 : → bowaveradio:不公平和穷人有机会藉着教育脱离贫穷 没有严重冲突吧 05/19 00:48 : → bowaveradio:促进公平 也不等於是公平的吧?? 05/19 00:48 : → bowaveradio:如果你只是很讨厌教育造成的不公平 那我可以理解 05/19 00:49 : 推 gamer:你到在讲什麽？现在的教育公不公平我根本没有谈，不用一直 05/19 00:50 : → bowaveradio:但是不用这麽强烈的否定 穷人有机会藉着教育改善环境 05/19 00:50 : → gamer:把我没讲的话塞给我。我回应的点很简单「教育让穷人有办法翻 05/19 00:51 : → gamer:身这只是个假像」绝大多数的人根本没办法透过这个管道获得真 05/19 00:52 : → gamer:正的「翻身」。 05/19 00:52 何谓真正的翻身？最快的方式大概是战争 大家一起归零砍掉重练 有人要吗？ : 推 bowaveradio:你有什麽贫穷的朋友吗? 05/19 00:53 : → gamer:其他的，如果认为这样子的教育体制满足了需求，那我没意见。 05/19 00:53 : → bowaveradio:没办法让绝大多数人改变 我不否认 05/19 00:53 : → gamer:穷到饿死的可能没有，低收入户倒有几个，然後念书念到赚大钱 05/19 00:54 : → bowaveradio:家庭本来就占了很大的原因 但是没办法让穷人翻身? 05/19 00:54 : → gamer:的没半个。 05/19 00:54 政府并没有主张教育能让穷人变成富豪吧？念书念到赚大钱到底是什麽鬼.. : → bowaveradio:翻身不等於赚大钱阿...... 05/19 00:55 : 推 gamer:赚小钱的大概也没几个。 05/19 00:56 : → gamer:赚到能够在台北市买房子的一个都没有。 05/19 00:56 : → gamer:能够不靠父母出头期款买房子的也没有。 05/19 00:56 : → gamer:更不用说一堆毕业到现在还在还就学贷款的 05/19 00:57 : → gamer:原来我们的翻身就是只有饿不死而已。 05/19 00:57 : → gamer:那我去卖鸡排就好了 05/19 00:57 : → bowaveradio:我说的是社会阶级的改变 不是赚多少钱 05/19 00:58 : → gamer:那里有改变？我当个白领工程师，我上班吃便当，公司的蓝领工 05/19 00:59 : → gamer:人也是吃便当，我们都一样是领公司薪水的艰苦人。 05/19 01:00 : → gamer:自以为自己念到名校就不用当劳工？就是中产阶级，会不会想太 05/19 01:00 : → gamer:多啊？ 05/19 01:00 富豪和小康和穷人都能吃到一样的便当 其实就是一种普及化平等了 中乐透的亿万富翁 除了能买到车子房子外 大部分时间消费的日用品 七八成都和小康阶级没什不同 除非他去买飞机不然差别没有很大 回到正题 台湾人有比较会反省？是媒体一直在用主流价值观洗脑而已 特别是那种有钱人或强者认为的东西 因为成功者讲话就是比较大声 至於LOSER就没什麽好说的了 只能在网路上打打嘴炮 嘘人等等 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.16.105