作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [思辩] 独裁对科学发展的一个好处
时间Sat May 25 11:14:37 2013
※ 引述《godroid (嘎)》之铭言：
: 像希特勒那种独裁政权
: 因为不用管任何人权、伦理、舆论.....
: 可以大胆进行各种在民主国家视为争议的研究
: 复制人、器官、基因、胚胎
: 例如任意把初生婴儿拿来做各种科学实验
: 类似楚门世界
: 把多胞胎放在各种对照组环境
: 探索人类心理和行为的先後天特性
: (同性恋、智商、犯罪倾向、忧郁症....)
: 把人类拿来照射基地台电磁波
: 确认电磁波对人体的影响
: 药物研究也没有人体实验的限制
: 可以加快研发出各种新药物
你没发现你所举的例子都是在自由研究的环境下发生的吗？
在专制的研究环境下，具有权力的人决定研究的资源要发生在什
麽领域，而不论命题的正确性与否，因此可能发生大量的资源投
入在错的、不可行的研究中，浪费各种资源。
举例来说，纳粹德国为了证明亚利安人种的优越性做了不少
残忍的实验，然而最终真的证明了是或否吗？没有。只是伤害了
大量的人命和耗费大量人力与金钱在无意义的研究上。再拿电磁
波来说，假若今天主政者认为电磁波无害人体，那如果做出来的
实验证明电磁波有害，那你认为主政者会承认自己的错误吗？药
物实验也是相同的，如果有利可图，有权力的人会不会假造人体
实验结果，让无效甚至有害的药物上市？
科学自由并不单纯是因为要保障自由权的缘故，而是科学社
群多数人认为，科学自由远比一元论的科学言论更能够促进整体
科学研究的发展。
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◆ From: 111.241.134.116
1F：推 phantomsq:重视人权和科学自由不太一样吧？独裁政权可以很不重视人 05/25 22:20
2F：→ phantomsq:权却重视科学自由（只要该研究成果是对政权有利），但非 05/25 22:20
3F：→ phantomsq:独裁政权几乎不可能不重视人权吧？ 05/25 22:20
4F：→ gamer:你都说了只要该研究结果是对政权有利，那还会做出不利的结果 05/25 23:15
5F：→ gamer:吗?如果不会有不利的结果，那还叫科学自由吗? 05/25 23:16
6F：→ phantomsq:科学自由是相对的呀，比如复制人，独裁政权允许一切不危 05/26 00:35
7F：→ phantomsq:害政权的研究，民主政权为了伦理禁止一切研究，前者还是 05/26 00:36
8F：→ phantomsq:比後者自由啊~~ 05/26 00:36
9F：推 kevinjl:楼上想想 回教的独裁政权 让科学怎麽样了？ 05/26 09:01
10F：推 souldragon:问题在於独裁政权的科学标准是由少数人认定 根本不客观 05/26 10:26
11F：→ souldragon:民主政权你的认定标准必须被多数人接受 不是上位爽就好 05/26 10:27
12F：→ souldragon:独裁的问题就是研究结果不必经过公开社群检验 乱搞随人 05/26 10:31
13F：→ gamer:1.为什麽民主政权会为了伦理禁止，而独裁就不会？ 05/26 14:30
14F：→ gamer:2.独裁政权反对一切危害政权的研究，怎麽就不去谈论？ 05/26 14:30
15F：→ gamer:1+2，我怎麽都看不出独裁更有科学自由，只看到幻想的自由 05/26 14:31
16F：推 phantomsq:敝人当然同意平均而言民主政权比较有科学自由，但还是可 05/26 15:12
17F：→ phantomsq:能存在某些领域是民主政权禁止而独裁政权愿意大力推动的 05/26 15:12
18F：→ gamer:so what, 独裁政权抑制的部分远大於这些部分，为了一棵树放 05/26 20:44
19F：→ gamer:弃一片森林？何苦来哉。 05/26 20:44
20F：→ Luminolio:独裁之下的科学 多半是为了政治军事考量 人民久而久之会 05/27 07:35
21F：→ Luminolio:被洗脑 变得比较没有思考能力 05/27 07:35
22F：推 kevinjl:然後就觉得独裁很好 不用那麽多意见吵来吵去 05/27 10:44
23F：→ hermitwhite:我认为「独裁政权对科学有某个好处」不蕴含「独裁政权 05/27 20:55
24F：→ hermitwhite:对整体科学发展有帮助」也不蕴含「我们应该支持独裁政 05/27 20:55
25F：→ hermitwhite:权」。你们太急着表态反独裁的立场了。 05/27 20:56
26F：→ WINDHEAD:事实上就是没好处啊，纳粹有主导过任何一个成功的科学 05/27 21:53
27F：→ WINDHEAD:突破吗？他们倒是研究了一堆垃圾，像是雅利安优生学 05/27 21:54
28F：→ gamer:只对科学发展有"一"个好处，其他都是缺点要做什麽用？ 05/27 21:56
29F：→ WINDHEAD:拥有人类智商的狗狗军团，占卜与占星学等等 05/27 21:57
30F：→ hermitwhite:那跟问题无关啊，问题不是只是在问这个好处？ 05/27 21:59
31F：→ WINDHEAD:你去看他举的例子是希特勒耶，哪有无关？ 05/27 22:00
32F：→ WINDHEAD:纳粹的科学就是一团烂帐与灾难,这还不够吗？ 05/27 22:00
33F：→ hermitwhite:我这是在回应gamer；WINDHEAD提的应该比较接近问题。 05/27 22:01
34F：→ WINDHEAD:gamer也举了雅利安研究为例啊,我只是重复他讲的而已 05/27 22:04
35F：→ hermitwhite:他既然问是否有这一个好处，那下面一堆人回应说独裁如 05/27 22:08
36F：→ hermitwhite:何不可取如何对科学有更多负面影响这些都回避了问题。 05/27 22:08
37F：→ hermitwhite:我大致上是同意这篇本文gamer的主张，但要指出「没有 05/27 22:14
38F：→ hermitwhite:一个好处」和「有一个好处，但整体来讲坏处多多」是两 05/27 22:14
39F：→ hermitwhite:个不同的命题。 05/27 22:14
40F：→ WINDHEAD:我是觉得这个看似唯一好处的东西到头来也好不起来 05/27 22:15
41F：→ WINDHEAD:所谓的好处就是能快速集中资源排除万难地去做一件事情 05/27 22:17
42F：→ WINDHEAD:问题是独裁政治下你根本无从去检验他的结果是不是好的 05/27 22:18
43F：→ WINDHEAD:他能够轻易地排除万难,当然也能轻易地排除你这个质疑份子 05/27 22:19
44F：推 WINDHEAD:结果反而对科学研究是有害的 05/27 22:22
45F：→ gamer:我回这些要讲的很简单「观念错误，逻辑就算对也是零分」 05/27 23:11
46F：→ gamer:即便独裁政权真的都这样做(而且天知道他会不会这样做)，那也 05/27 23:12
47F：→ gamer:算不上科学发展的好处。 05/27 23:12
48F：→ gamer:退万步言好了，譬如说人去照电磁波真的能够验证电磁波对人体 05/27 23:13
49F：→ gamer:有没有害吗？DNA受损有的时候是要几年後才会显现在症状上， 05/27 23:13
50F：→ gamer:做了试验马上宣告无害，这样真的是对的吗？ 05/27 23:14
51F：推 phantomsq:不存在的骑士有看懂我在说什麽，感动QoQ 05/28 00:18
52F：→ mpcb:其实独裁政权是否有利於科学发展 是有其正面例子的 05/28 05:28
53F：→ mpcb:大概在2000年左右 德国马普研究院曾经研究过纳粹时期的研究案 05/28 05:29
54F：→ mpcb:纳粹有刻意加强基础科学的发展 学术界也有严仅的科学研究 05/28 05:30
55F：→ mpcb:因此在当时的确有正面的效益 不尽是在伪科学/纳粹科学而已 05/28 05:31
56F：→ mpcb:但是就如同所有时代一样 保守的科学家也会有意无意的修改方向 05/28 05:32
57F：→ mpcb:使得其研究跟政府施政方针有关 也有了一些特别的突破 05/28 05:34
58F：→ mpcb:在战後许多研究也是有被继续做下去 (美俄方都有) 05/28 05:35
59F：→ mpcb:不过就长期而言 中国历代政权也造成了科学发展不均 05/28 05:37
60F：→ mpcb:及旧苏联重军轻民的发展 在非独裁体制下社会的发展效益较差 05/28 05:39
61F：→ mpcb:但是各方争取资源的权利较均衡 至少可以避免失衡的状况扩大 05/28 05:40
62F：→ mpcb:ps 纳粹德国的德国国家艺术与科学奖9位得主中有两个大家很熟 05/28 05:44
63F：→ mpcb:斐迪南·保时捷 威利·梅塞施密特 他们的成果可是影响深远 05/28 05:45
64F：→ mpcb:ps2 纳粹时期的反面例子 就是被驱离的科学家(犹太/共产等.... 05/28 05:51
65F：→ mpcb:就某方面而言，也导致於德国後来在核武竞赛上的失败 05/28 05:53
66F：推 kuopohung:费耶本的东西可以找来看 06/13 13:10
67F：推 kuopohung:回mpcb纳粹赶跑多少犹太裔学者? 06/13 13:23
68F：→ kuopohung:那些人到美国後引起美国思潮转向 06/13 13:23
69F：→ kuopohung:无论是科技，制度，思想，文化的巨大转变 06/13 13:24
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71F：→ kuopohung:若纳粹不赶走这些人，美国还会是英国的从属而已 06/13 13:25