※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : ※ 引述《liu2007 (薯)》之铭言： : : 记得上大学有一门通识课是「道家思想」 : : 某一篇内文我忘记是什麽了 : : 反正内容就是人类应该对自然保持尊敬，不要去干预自然。 : : 然後老师举了一个科学家为了要研究、复育、保护鸟类而在鸟儿脚上套上金属环的例子 : : 认为人类不该去干涉自然，就连套金属环也不应该。 : : 当然这篇重点并不是要讨论科学家在鸟儿脚上套上金属环到底应不应该 : : 而是我当时在上那堂课萌生的想法： : : 如果人类是自然的一部分，那麽我们一切的所作所为不也是自然的一部分? : : 我们常常看到动物星球频道上动物猎食的画面，有些小朋友会说：「既然拍到了，为什麽 : : 不救救牠们呢?」，通常我们的回答是：「他们被猎食、吃掉是自然的一部分，我们应该观 : : 察就好，而不要去干预自然间物种之间的生死。」 : : 那放到我们人类呢? : : 如果狮子狩猎羚羊是自然，那麽人类狩猎其他动物就不是自然吗? : : 有人会说人类狩猎并不是为了觅食生存，但我认为那只是目的不同罢了，行为上我认为还 : : 是自然(如果人类是自然的一部分的话)。 : : 如果今天有一个比我们高等，能够让我们人类像鸡猪牛羊一样进入屠宰场的高等生物，那 : : 麽我认为他们观察我们人类地球的一举一动，也许就会像我们观察狮子与羚羊一样: : : 不会去阻止狮子猎杀羚羊 = 不会去阻止人类去改变、破坏地球环境 : : 因为，不管狮子或是人类，都是自然的一部分不是吗? : : 其实我颇犹豫要不要把我这个想法讲出来 : : 因为这种想法我认为会变成某些人类的自私自利的一个藉口 : : 我是无法苟同人类为了贪得无餍的欲望去破坏大自然的 : : 但我这个「人类是大自然的一部分，所以人类的所作所为也是自然的一部分」想法 : : 一直在我脑海里。 : : 想听听看大家是怎麽想的:) : 其实Eberg和shihpy都提到了 : 因为人类的自大, 人类自认为万物之灵 : 人工vs天然 : 这问题就像跟化学家提说 "天然的东西比较好" 一样 : 对化学家来说, 所有的物质都是原子、分子组成, : 即便是天然物, 有害的仍然是有害 : 但是人类的自大, 并不是没有原因 : 人类确实制造了许多自然界中"本来"不存在的东西 : 人类的文化行为, 大大的改变了自然界"原本"的运作模式 : 影响力远远超过其他生物(其实所有生物都会改变环境"原本"的运作模式) : 地球的历史里头, 绝对不缺乏这样一种生物, 大量消耗自己的生存空间, 导致最终的灭亡 : 这问题, 最重要的事应该是 人类想要制造一个什麽样的生存环境, 给自己、给後代 : 生物本能就是不断拓展、消耗生存空间 : 这过程中牺牲众多, 最终抑或是达成新的平衡; 要嘛死光光, 砍掉重练 我国中时就想过这个问题 在不断的思考後 我得出一个结论 就是想太多了 因为当我在想这个问题的同时 也是自然的一部分 时至今日 再次看到这样的问题 我认为该把他定义为哲学问题 就像"一个能影响到世界的生命和两个对世界影响不大的生命 哪边比较重要?"一样 作为一位观察者的角度 我所看到的就是新生→灭绝→新生→灭绝 这样的循环 但是我还是个人 我也脱离不了这样的循环 所以我不能是观察者 再来 人类属不属於自然的一部分? 属於 那人类的所作所为是不是自然的一部分? 是 所以人类保护自然的行为属於自然的一部分 人类破坏自然的行为也属於自然的一部分 至於有些观点认为是因为人类的文明高度发展了 所以必须脱离自然来思考 关於这点我不认同 从大宇宙的观点 人类的文明发展不过处於婴儿时期 还有很长很长的路要走 广义的说 这世界不是只有人类懂得农耕 这世界不是只有人类有社会阶级制度 单单就地球而言 许多的生物也懂得农耕 也有社会阶级制度 甚至有医学常识更别说语言和工具的使用 有的生物群体也有政治问题 也有族群发展问题 所以广义的说 这些生物也有对他们而言所谓的文明 所以我们的文明也并没有比他们先进多少 只是我们多了历史的传承 回到主题 我们的行为当然是自然的一部分 再者 任何生物都会懂得找寻自身族群与环境的平衡 在这样的观点下 人类要不要介入其他生物的生活 其实是没有一个答案的 因为每个人的行为都可以被解读为自然的一部分 所以这个问题可以被归类在另一个哲学与科学中常见的问题 这个世界上所发生的每件事 是必然还是偶然? 如果可以解读这个问题 那人类的行为到底算不算干预自然 也一定迎刃而解 可惜到现在为止 对於这个问题没有一个人的答案可以被公认 只能等待人类的文明与科技更加的进步 或是毕生研究这个题目 找出正确的答案 或许有人可以在我们有生之年提出解答 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.114.53 这样的说法当然对 在有限时间里 不这麽做一定会有问题发生 不过如果把时间轴拉长来看 一些本来就该被自然灭绝的生物因为人类的保护而继续的存在着 这是否就是所谓的违反自然? 这个问题基本上是不会有解答的 因为这只是变形的"偶然与必然"的争论 我个人认同所谓的"许多的偶然造就必然，不同的必然也能造成偶然" 所以在这个问题上 我自己的解答是 只要我摸着我的良心做事 多站在不同的角度思考 那就是自然的表现 因为我的一切行为也正在改变宏观历史的结果 而我要的结果不是人类的灭绝 所以我也会保护自然 再说一个问题 如果人类的行为是为反自然的 那麽人类就不该存在在这个世界上 或者 举一个例子 农耕会造成物种族群间的比例失衡 使得生态系遭到改变 那我们是不是不该农耕 而是渔猎? 那麽这世界上的粮食资源是否根本无法负荷现在的人口膨胀? 最後 医疗行为基本上也是一样的 医学的进步导致人口不断的老化 使得人口膨胀加剧 所需要消耗的资源也会增加 相对来说 每一个人的存在、生存 都是在剥夺其他生命的生存条件 那麽 我们是应该保护自然 还是应该将人类这个族群数量减少? 一个看似治标 一个看似治本 但我认为回归到原点 生命总是会与环境找出一个平衡点 这样的动态平衡才是这个星球上所谓的自然 所以也不该强求保护其他生命、环境 或是残害其他生命、环境 基本上任何生命的存在都会对环境造成不等的影响或伤害 所以我们要追求的是一个与环境的平衡 而不是我们所认为的 ※ 编辑: s9523752 来自: 175.180.114.53 (08/01 12:13) 抱歉 少讲了一些要素 (基本上是我懒啦XD) 我的意思是 生命是自然的一部分 对宇宙而言 在特定时间点上 就有存在或灭绝的必要 换句话说 这一切对宇宙而言 就像一部电影 哪个场景哪个人物该在哪里该在甚麽时间出现 都是必要的 而且缺一不可 这样的观点其实是某些人认为 如果现行的每项物理常数稍微有些变动 那麽地球便不再适合人居 而生物的演进就更不用说了 有一个例子 如果人类不断的把地球上的物质送上太空 或许现今会认为其量实在小的可怜 那再过5000年 10000年 甚至20亿年 那我们所丢到太空中的物质就很可观了 到那个时候地球会怎麽运动呢? 被太阳吸进去?还是就这样被甩出太阳系? 另一个例子 如果地球是个没磁场的星球 那地球便会像火星一样 毫无生机可言 这些都是必然论的基本例子 但是也有人认为这一切都是偶然的 就像乐透一样 在一定的机率下不管是谁中奖 这个事件发生与不发生其实就只是运气 而我曾经看过一个说法 (忘了在哪看的) 这一切都是因必然所引发的偶然 然後再由偶然去造就必然(上面有打过) 我个人很认同这句话 所以我认为人类的存在是必然的 而我们正在创造多个偶然去成就另一个必然 ※ 编辑: s9523752 来自: 175.180.114.53 (08/06 12:41)