作者yhwh (雅威)
看板ask-why
标题[请益] 22K 及实质薪资越来越低的问题
时间Sun Sep 8 14:12:21 2013
鲁蛇小弟我也是领基本工资
目前各种数据也支持
经物价平准後台湾的平均实质工资越来越低的问题
但是有几个现象鲁蛇小弟我想不到合理解释
请版上先进指教
1.资本家道德说
以前的实质工资较高，但是资本家以前也会剥削员工
例如:
汤英伸事件
http://goo.gl/Aul2rZ
http://www.doyong.idv.tw/goodnews.htm
http://www.wretch.cc/blog/star0703/7404756
没有道理说以前的资本家比现在仁慈善良
以剥削他人为乐是人类的天性
人类剥削他人几千年了，不可能近20年来才开窍
也不可能是说近20年来的剥削手段才有长足的进步
那为什麽一样无良的资本家
在以前愿意给比较高薪，现在就尽情打压薪资?
2.中国工资上涨现象
大家都说中国比台湾更贪污腐败更没人权
鲁蛇小弟也承认中国比台湾更贪污腐败更没人权
但是无法解是一个现象
若中国比台湾更贪污腐败更没人权，
则中国官员应该要勾结中国资本家压低薪资，
但是中国经物价平准後的平均实质工资不断上涨
若是因为网路人力银行的兴起造成资方打手
中国也有网路人力银行，工资却不减反增
3.万恶国民党说
一般说法是国民党勾结资本家剥削劳工
但是最近炒得沸沸扬扬的旧报纸薪资
也就是根据民国80年~86年报纸上的求职广告薪资远胜现在
但......那也是万恶国民党执政时期
另外假设
(1)选举是真的
(2)国民党勾结资本家剥削劳工
(3)选民能分辨谁会勾结资本家当资方打手
(4)选民会选择对自己利益最大的对象投票
资本家论人数票数都远低於劳工
则应该是支持劳工的政客当选
为什麽永远当选的都是勾结资本家剥削劳工的政客?
这几个现象鲁蛇小弟我想不到合理解释
还请版上先进指教
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.104.193
1F：推 Ebergies:这问题超级复杂啊 LOL 09/08 14:23
2F：→ Ebergies:平常当然是一起骂执政党, 但实际上不仅仅是这样的原因 09/08 14:32
3F：推 Sipaloy:这个问题是真的很复杂，但是有些点是可以确定排除的.. 09/08 14:53
4F：→ Sipaloy:比方说资本家过去比较有道德这是没这回事的...t 09/08 14:53
5F：推 Cigol:这问题应该是多因素，难的是各因素的影响力各占多少 09/08 15:55
6F：→ Cigol:譬如受雇就业人数从04年711万变成去年846万，薪资当然降 09/08 15:59
7F：→ Cigol:但它的重要性有多少呢，则是个问号 09/08 16:00
9F：→ yrrh:先了解货币理论会比较好，把这七集看完你就大概知道为什麽了 09/08 18:05
10F：→ yrrh:最主要是劳工根本不懂货币，也不懂政府是如何剥削他们的产值 09/08 18:06
11F：→ yrrh:最後导致实质薪资下降，却没人知道原因出在哪，也就不会怪kmt 09/08 18:10
12F：→ yrrh:会投kmt是因为他们仍然有错觉，还以为kmt真的能再创经济奇蹟 09/08 18:12
13F：→ yrrh:才会支持剥削他们的政党，以为经济会再创新高，收入也变高 09/08 18:14
14F：推 siathy:请问KMT哪里剥削劳工了? 09/08 20:18
15F：推 Equalmusic:你的假设问题很多吧，金权勾结，你怎麽选都是有资源的 09/08 23:52
16F：→ Equalmusic:上啊。 09/08 23:53
17F：→ Equalmusic:人性就是会相信 marketing，有行销有保佑 09/08 23:53
18F：→ Equalmusic:不然大家怎麽都不选绿党或是其他阿里不达的党？ 09/08 23:53
19F：→ Equalmusic:另外资本家的问题，你是完全站在劳工的角度在看 09/08 23:54
20F：→ Equalmusic:如果你是资本家，不赚钱的公司你干嘛开？ 09/08 23:54
21F：→ Equalmusic:能赚的多，你干嘛要赚的少？ 09/08 23:55
22F：→ Equalmusic:开公司要赚钱是很难的，风险高（你看那精美的宏达电） 09/08 23:55
23F：推 bowaveradio:去读一下马克思批判的资本主义吧 应该会解答很多问题 09/08 23:55
24F：→ Equalmusic:如果赚的不够多，在这个时代根本挡不住风险 09/08 23:56
25F：→ bowaveradio:第一个问题 资本集中化中央化 剩余价值论 产业外移 09/08 23:57
26F：→ bowaveradio:还有资本逃亡 第二个问题 参考美国共和党 支持大企业 09/08 23:58
27F：→ bowaveradio:我讲错了 参考共和党是第三题@@ 09/08 23:58
28F：→ bowaveradio:第二题 中国工资上涨 和当年台湾进步时工资上涨差不多 09/08 23:59
29F：→ bowaveradio:中国连续这麽多年经济成长率这麽高 09/09 00:00
30F：→ bowaveradio:总不可能全部都是拿来黑掉吧 成长是事实 09/09 00:01
31F：→ bowaveradio:第三题 政府辅助资方是没有问题 但资本主义有个缺点 09/09 00:02
32F：→ bowaveradio:就是资本家会不断地剥削劳工 自我膨胀 09/09 00:03
33F：→ bowaveradio:政府需要提供更多社会资源或救济 减缓贫富差距 09/09 00:04
34F：→ bowaveradio:在虚假意识之下 劳工权益被蒙蔽 自然无法察觉不公平 09/09 00:05
35F：→ bowaveradio:上面那点你可能还是需要去翻书看看 09/09 00:05
36F：→ bowaveradio:但政府站在资方还是有好处 比较能够提升企业竞争力 09/09 00:06
37F：→ bowaveradio:或者经济成长率比较好看 现在大家都很相信经济成长率 09/09 00:06
38F：→ bowaveradio:而忘记经济成长率和贫富差距 没有做适当的调整 09/09 00:07
39F：→ bowaveradio:需要讨论的话 站内信来研究研究吧 09/09 00:08
40F：推 solomn:让人民疲於求温饱，就没多余时间省思，比较方便执政 09/09 13:14
41F：→ Oikeiosis:不知道为何 钱就是债这个影片就是能骗信这麽多人 09/13 04:43
42F：→ Oikeiosis:能想出这些阴谋论的人其实也满厉害的 讲的比真的还好听 09/13 04:44
43F：→ Oikeiosis:然後原PO问的问题 亚当斯密的回答是 经济成长 09/13 04:49
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45F：→ Oikeiosis:而当产业在衰退的时候 则薪资反而会下降 劳动力也出走 09/13 04:52
46F：→ Oikeiosis:台湾近年来衰退的时候就放无薪假 小成长就抵销通膨 09/13 04:53