※ 引述《yhwh (雅威)》之铭言： 以下是我的个人浅见，不见得正确 : 鲁蛇小弟我也是领基本工资 : 目前各种数据也支持 : 经物价平准後台湾的平均实质工资越来越低的问题 : 但是有几个现象鲁蛇小弟我想不到合理解释 : 请版上先进指教 : 1.资本家道德说 : 以前的实质工资较高，但是资本家以前也会剥削员工 : 例如: : 汤英伸事件 : http://goo.gl/Aul2rZ : http://www.doyong.idv.tw/goodnews.htm : http://www.wretch.cc/blog/star0703/7404756 : 没有道理说以前的资本家比现在仁慈善良 : 以剥削他人为乐是人类的天性 : 人类剥削他人几千年了，不可能近20年来才开窍 : 也不可能是说近20年来的剥削手段才有长足的进步 : 那为什麽一样无良的资本家 : 在以前愿意给比较高薪，现在就尽情打压薪资? 马英九曾经说过：薪资不涨是因为老板赚的不够 这句话我是认同的 过去那个经济起飞、大量耗用天然资源、污染环境的年代 无良资本家分出来的薪水也只是九牛一毛 你可以看看现在的中国，贪官和某些企业可是赚到翻掉 但是他们的薪资成长也就只是那样 剥削一直都在，只是台湾现在饼变小 即使是有良心的资本家，经营压力也大 : 2.中国工资上涨现象 : 大家都说中国比台湾更贪污腐败更没人权 : 鲁蛇小弟也承认中国比台湾更贪污腐败更没人权 : 但是无法解是一个现象 : 若中国比台湾更贪污腐败更没人权， : 则中国官员应该要勾结中国资本家压低薪资， : 但是中国经物价平准後的平均实质工资不断上涨 : 若是因为网路人力银行的兴起造成资方打手 : 中国也有网路人力银行，工资却不减反增 中国现在是大赚外国人的钱啊，跟以前的台湾一样 拿一小部分出来要你乖乖工作，当然划算 等到中国经济趋缓，就是打自己人主意cost down的时候了 : 3.万恶国民党说 : 一般说法是国民党勾结资本家剥削劳工 : 但是最近炒得沸沸扬扬的旧报纸薪资 : 也就是根据民国80年~86年报纸上的求职广告薪资远胜现在 : 但......那也是万恶国民党执政时期 : 另外假设 : (1)选举是真的 台湾现在还有没有作票这回事，还是未知数 : (2)国民党勾结资本家剥削劳工 是不是只有国民党如此，也是未知数 : (3)选民能分辨谁会勾结资本家当资方打手 台湾选民缺乏社会公平正义的概念 通常只要自己过的好就好了，看颜宽恒当选就知道 他们不知道自己得到的利益，其实羊毛出在羊身上 : (4)选民会选择对自己利益最大的对象投票 : 资本家论人数票数都远低於劳工 : 则应该是支持劳工的政客当选 : 为什麽永远当选的都是勾结资本家剥削劳工的政客? 这就要扯到资本家挟媒体和政治上的优势，一直积极的对民众洗脑 所谓"下渗式经济学"，亦即资本家赚大钱之後，这些钱会够过消费下渗到民众的口袋中 有些台湾民众对此是深信不疑的，因此他们会投给资本家支持的政治人物(HTC、鸿海) 但是看看现实，贫富差距拉大，薪资所得降低，经济成长大多数都在资本家的口袋 下渗式经济学显然是对劳工不利的 : 这几个现象鲁蛇小弟我想不到合理解释 : 还请版上先进指教 影响台湾薪资的因素还有很多 1.经济全球化 纯理论的状况下，如果资本和劳工是可以随便全球跑的，那全球低阶劳工薪水会变 一样，高阶劳工薪资则视其教育专业程度而有所不同，台湾在大陆经济改革开放後，只 要该劳工可以被取代，两岸的薪资就会越来越接近。 全球化对资本家是比较有利的，虽然劳工也是可以技术移民，但实际上资本家比较 能到处跑，也因此，开发中国家才要降低劳工权益和增加补助条件来吸引外资，增加国 家的工作机会，这会造成国家之间竞争劳工政策的开放底线，如何在吸引资本家、增加 税收、劳工权益之间找到平衡，无疑是个很困难的问题 2.自然资源耗竭 台湾的土地真的很有限，且人口密度高，每个人能分到的资源就少，且可开发的资 源已用得差不多，现在国民党才会修法动水土保持土地的歪脑筋，若台湾像挪威一样地 广人稀又有适度的开发，那薪资会高出许多。 3.教育内容不符合社会需求，科系名额未管控，彼此削价竞争 台湾人才教育根本就是教育界和企业界互推责任，教育界只想教一些学术的东西， 教授需要研究生奴隶，说大学不是职业训练所，科系招生人数也不符合市场需求，造成 人才削价竞争。而企业界不愿意花成本训练员工，整天说要即战力，怪罪台湾没人才， 这些位高权重的老屁股根本没人想解决问题。 反观台湾有名额控管的科系都还过的不错，医师、牙医、药师，同样是医疗体系， 护理、医技的薪水就低很多，生科更是死到不知道哪去了。法律系也是因为名额没有控 管，起薪跌得很惨，医师虽然没有过去爽了，但医学系分发分数并没有掉下来，可见仍 是学生的好选择。 4.政府浮滥的补助政策、产业未升级 台湾的工业用电是比民生用电便宜许多的，政府补助企业，是拿纳税人的钱给企业 ，若是长期补助，企业会依赖补助，不思产业升级，只要吸人民的血就饱了，何况企业 还有税负上的减免，但因为全球化的因素，这些企业可以用出走威胁政府维持这些政策 ，经济部长只要听到企业要出走，马上就缩了。 "HTC养活了台湾多少家庭，HTC出走了怎麽办" 过去右派的经济学家，掌控了全球经济政策几十年，造成的就是资本家的优势和贫 富差距拉大，那左派经济学家照顾劳工的政策，要怎麽吸引足够的资本家、创造工作机 会，左右两派都有各自的问题，但对政治人物来说，显然右派更能图利自身且容易执行 ，蠢蠢的劳工比起精明的资本家，当然是劳工容易洗脑。 结论： 台湾人民已经被洗脑到很习惯站在资本家角度思考，不愿意尝试左派经济学的可能性。 甚至对违反劳基法的事情都习以为常，不管左右派，台湾应该要先从落实劳基法开始。 左派会怎麽样，我也不知道，不妨看看未来法国的经济会如何吧。 推荐读物： 不公平的代价：破解阶级对立的金权结构 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010571269 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.48.173 ※ 编辑: nexusfantasy 来自: 114.42.48.173 (09/11 11:33) 台湾附近的渔业资源已经严重耗竭了，才要跑去靠近菲律宾的地方捕鱼 澎湖的珊瑚观光资源也因为游客污染被破坏 污染容忍也是环境资源耗竭的一种，企业只是将处理污染的成本转嫁到民众健康上 在环保意识高涨的今天，民众不会轻易拿环境污染来换经济成长和薪资 你可以去看看中国的高经济成长和中国的环境污染有没有高相关性 以前也有这三点，是因为过去的全球化竞争还没有那麽激烈，中国的技术能力也低 中国改革开放以後，离台湾又特别近 台湾劳工要跟中国劳工竞争，同样能力的劳工，薪资水准会拉近 （甚至是跟本土外劳薪资拉近，看看低阶技术员的薪水就知道...） 另一方面，台湾企业没什麽难以取代的技术，获利会因为中国企业竞争而降低 简单来说，全球化变激烈就是竞争者变多的意思，台湾在这些竞争者中早已没有优势存在 你该不会以为全球化的程度，20年来都没改变过吧？ ※ 编辑: nexusfantasy 来自: 111.250.147.208 (09/13 15:19) 你拿金融业和服务业占多数，没多少制造业的香港来论述技术问题 我也真是服了你了。 ※ 编辑: nexusfantasy 来自: 114.42.48.181 (09/16 10:51) 那是你自以为的反例 香港和台湾不同的地方，绝对不只有一个因素 何以你随便指一个因素，就说那是反例，却无视香港其他因素的影响 我没有必要去回答你自己的盲点和偏见 我主要是分析台湾，想分析香港请你自己去写一篇 ※ 编辑: nexusfantasy 来自: 111.250.146.242 (09/21 01:52)