※ 引述《nexusfantasy (酸民)》之铭言： : ※ 引述《yhwh (雅威)》之铭言： : 以下是我的个人浅见，不见得正确 : : 鲁蛇小弟我也是领基本工资 : : 目前各种数据也支持 : : 经物价平准後台湾的平均实质工资越来越低的问题 : : 但是有几个现象鲁蛇小弟我想不到合理解释 : : 请版上先进指教 : : 1.资本家道德说 : : 以前的实质工资较高，但是资本家以前也会剥削员工 : : 例如: : : 汤英伸事件 : : http://goo.gl/Aul2rZ : : http://www.doyong.idv.tw/goodnews.htm : : http://www.wretch.cc/blog/star0703/7404756 : : 没有道理说以前的资本家比现在仁慈善良 : : 以剥削他人为乐是人类的天性 : : 人类剥削他人几千年了，不可能近20年来才开窍 : : 也不可能是说近20年来的剥削手段才有长足的进步 : : 那为什麽一样无良的资本家 : : 在以前愿意给比较高薪，现在就尽情打压薪资? : 马英九曾经说过：薪资不涨是因为老板赚的不够 : 这句话我是认同的 : 过去那个经济起飞、大量耗用天然资源、污染环境的年代 : 无良资本家分出来的薪水也只是九牛一毛 : 你可以看看现在的中国，贪官和某些企业可是赚到翻掉 : 但是他们的薪资成长也就只是那样 : 剥削一直都在，只是台湾现在饼变小 : 即使是有良心的资本家，经营压力也大 其实就是台湾公司赚得钱变少造成的 20年前台湾钱淹脚目 中小企业是雨露均沾 现在是只有某些大公司捞走了大部分的钱 中小企业就业率占八成 但分到的钱可能只有二成 那麽大部分在中小企业就职的上班族 薪水自然高不起来 总平均变高也是少数捞钱的公司撑起来的 : : 2.中国工资上涨现象 : : 大家都说中国比台湾更贪污腐败更没人权 : : 鲁蛇小弟也承认中国比台湾更贪污腐败更没人权 : : 但是无法解是一个现象 : : 若中国比台湾更贪污腐败更没人权， : : 则中国官员应该要勾结中国资本家压低薪资， : : 但是中国经物价平准後的平均实质工资不断上涨 : : 若是因为网路人力银行的兴起造成资方打手 : : 中国也有网路人力银行，工资却不减反增 : 中国现在是大赚外国人的钱啊，跟以前的台湾一样 : 拿一小部分出来要你乖乖工作，当然划算 : 等到中国经济趋缓，就是打自己人主意cost down的时候了 中国在走的就是台湾20年前的老路阿 台湾在走的则是日本的老路 泡沬经济的时代 盗版王国：日本－台湾－大陆 根本是排队在复制 XD : : 3.万恶国民党说 : : 一般说法是国民党勾结资本家剥削劳工 : : 但是最近炒得沸沸扬扬的旧报纸薪资 : : 也就是根据民国80年~86年报纸上的求职广告薪资远胜现在 : : 但......那也是万恶国民党执政时期 : : 另外假设 : : (1)选举是真的 : 台湾现在还有没有作票这回事，还是未知数 : : (2)国民党勾结资本家剥削劳工 : 是不是只有国民党如此，也是未知数 : : (3)选民能分辨谁会勾结资本家当资方打手 : 台湾选民缺乏社会公平正义的概念 : 通常只要自己过的好就好了，看颜宽恒当选就知道 : 他们不知道自己得到的利益，其实羊毛出在羊身上 台湾人短视近利 只想要便宜又大碗的东西 例如健保 老人不长进 加速消耗资源 寅吃卯粮 年轻人当然没大树乘凉 然後再来酸年轻人不能吃苦 殊不知老人自己才是身处钱淹脚目的时代 重点是拓荒开垦能不能得到相应的报酬 资源都被老人先占卡位光了 再努力也只能喝汤或捡别人肉屑 付出没有收获 这样谁要努力 : : (4)选民会选择对自己利益最大的对象投票 : : 资本家论人数票数都远低於劳工 : : 则应该是支持劳工的政客当选 : : 为什麽永远当选的都是勾结资本家剥削劳工的政客? : 这就要扯到资本家挟媒体和政治上的优势，一直积极的对民众洗脑 : 所谓"下渗式经济学"，亦即资本家赚大钱之後，这些钱会够过消费下渗到民众的口袋中 : 有些台湾民众对此是深信不疑的，因此他们会投给资本家支持的政治人物(HTC、鸿海) : 但是看看现实，贫富差距拉大，薪资所得降低，经济成长大多数都在资本家的口袋 : 下渗式经济学显然是对劳工不利的 有兵粮才能养兵阿 兵粮在资本家手上 政客当然选上後就转向 不是人多就有用的 资源够不够养那麽多人才是重点 : : 这几个现象鲁蛇小弟我想不到合理解释 : : 还请版上先进指教 : 影响台湾薪资的因素还有很多 : 1.经济全球化 : 纯理论的状况下，如果资本和劳工是可以随便全球跑的，那全球低阶劳工薪水会变 : 一样，高阶劳工薪资则视其教育专业程度而有所不同，台湾在大陆经济改革开放後，只 : 要该劳工可以被取代，两岸的薪资就会越来越接近。 : 全球化对资本家是比较有利的，虽然劳工也是可以技术移民，但实际上资本家比较 : 能到处跑，也因此，开发中国家才要降低劳工权益和增加补助条件来吸引外资，增加国 : 家的工作机会，这会造成国家之间竞争劳工政策的开放底线，如何在吸引资本家、增加 : 税收、劳工权益之间找到平衡，无疑是个很困难的问题 有些人的想法就是 资本家跑到荒地开垦 给当地人民日薪几十块钱是德政 (然後制造完的成品再卖给其它国家千百块以上) 因为资本家不去他们的收入是零 只要给1块以上你就要谢主隆恩了 和心理学最後通牒的实验 对方没权拒绝时 拿100块分1块的逻辑 没什麽两样 (有权拒绝时 掌权者平均会分40块左右) : 2.自然资源耗竭 : 台湾的土地真的很有限，且人口密度高，每个人能分到的资源就少，且可开发的资 : 源已用得差不多，现在国民党才会修法动水土保持土地的歪脑筋，若台湾像挪威一样地 : 广人稀又有适度的开发，那薪资会高出许多。 拿澳洲来比对比会比较强烈 澳洲的人口和台湾差不多 但面积是台湾的快300倍 台湾真的很挤 挤到人快满出来了 扣掉中央山脉不能住人 能住的地方没多少 : 3.教育内容不符合社会需求，科系名额未管控，彼此削价竞争 : 台湾人才教育根本就是教育界和企业界互推责任，教育界只想教一些学术的东西， : 教授需要研究生奴隶，说大学不是职业训练所，科系招生人数也不符合市场需求，造成 : 人才削价竞争。而企业界不愿意花成本训练员工，整天说要即战力，怪罪台湾没人才， : 这些位高权重的老屁股根本没人想解决问题。 : 反观台湾有名额控管的科系都还过的不错，医师、牙医、药师，同样是医疗体系， : 护理、医技的薪水就低很多，生科更是死到不知道哪去了。法律系也是因为名额没有控 : 管，起薪跌得很惨，医师虽然没有过去爽了，但医学系分发分数并没有掉下来，可见仍 : 是学生的好选择。 现在大环境差本来就老人摆烂造成的 但他们会认为当初台湾钱淹脚目 是靠自己努力赚来的 其实真相是当时大陆在文革 外国订单都跑来台湾这边 根本只是坐收竞争者少时独占寡占的渔利而已 还天真的以为是自己打拚的结果 当森林里到处都是动物时 随便打猎都有收获 但动物都被猎光时 巧妇难为无米之炊 这就是现在年轻人的处境 一样的努力但付出与收获不成比例 : 4.政府浮滥的补助政策、产业未升级 : 台湾的工业用电是比民生用电便宜许多的，政府补助企业，是拿纳税人的钱给企业 : ，若是长期补助，企业会依赖补助，不思产业升级，只要吸人民的血就饱了，何况企业 : 还有税负上的减免，但因为全球化的因素，这些企业可以用出走威胁政府维持这些政策 : ，经济部长只要听到企业要出走，马上就缩了。 : "HTC养活了台湾多少家庭，HTC出走了怎麽办" : 过去右派的经济学家，掌控了全球经济政策几十年，造成的就是资本家的优势和贫 : 富差距拉大，那左派经济学家照顾劳工的政策，要怎麽吸引足够的资本家、创造工作机 : 会，左右两派都有各自的问题，但对政治人物来说，显然右派更能图利自身且容易执行 : ，蠢蠢的劳工比起精明的资本家，当然是劳工容易洗脑。 : 结论： : 台湾人民已经被洗脑到很习惯站在资本家角度思考，不愿意尝试左派经济学的可能性。 : 甚至对违反劳基法的事情都习以为常，不管左右派，台湾应该要先从落实劳基法开始。 : 左派会怎麽样，我也不知道，不妨看看未来法国的经济会如何吧。 : 推荐读物： : 不公平的代价：破解阶级对立的金权结构 : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010571269 其实现在早就不是努不努力的问题了 是找到美洲新大陆的那一代老人 把很多动植物都灭种了 当时只为自己的私利不想想让物种永续生存 光会爽爽的享用资源 然後後代人发现没东西可猎 也没新大陆了 只能缩衣节食或等死 然後老人再反过来酸你吃不了苦 XD 当初自己过得多爽都忘记了 还蛮扯的.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.210.177 ※ 编辑: souldragon 来自: 114.45.210.177 (09/11 22:52)