作者daze (一期一会)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽癌细胞会让主人死亡?
时间Wed Oct 30 14:53:19 2013
※ 引述《Townshend (pete)》之铭言:
: 癌细胞可谓叛变的细胞
: 过度繁殖让器官功能丧失而使主人死亡
: 但主人死了 癌细胞没人提供养分也活不下去
: 对癌细胞族群也没好处
: 不知道为什麽癌细胞不能演化为跟主人和平共存呢?
你所谓演化的主体,是癌细胞还是人类?
总之,都谈一下吧。
癌细胞能够自我复制,似乎也能当作演化的主体
但问题是:
1.物竞天择,适者生存
癌细胞的竞争对象是什麽呢? 是其他的癌细胞。
如果有一个癌细胞发生突变,让他变得比较benign
比如复制速度变慢之类的
=>竞争不过其他的癌细胞,很快就消声匿迹了
癌细胞的确会演化,但不是向你所想像的方向演化
ex:标靶药物过几个月就会无效
那些不会被药物抑制的癌细胞在药物产生的选择压力下自然脱颖而出
2.癌细胞并没有人传人的途径
假设某个人身上的癌细胞演化出某个特性
这个特性也不会传播出去
而是随着这个人死亡而消失...不管是死於癌症或被车撞死
病毒会有"太快杀死宿主的病毒无法传播"的现象
使得常见的病毒并不会都像伊波拉病毒那样快速致命
但癌细胞本来就不会传播,这现象自然不存在
(还好癌细胞没有传播特性的能力
否则抗癌药很快就会跟抗生素一样
多重抗药性到处都是)
如果以人类为演化主体
问人类为什麽不演化出与癌细胞和平共处的能力?
演化本质上是能把更多复制品传下去者胜利
癌症大多发生在超过生育年龄的人身上,小孩早就生完了
从而选择压力并不会favor那些比较不会得癌症,或能跟癌细胞共处比较久的人
甚至如果某个突变让人在容易得癌症的同时,能增加繁殖上的优势
比如说外观变漂亮或智商增加,这个突变反而会被favor
--
看哪,这论证是极好的:苏格拉底是人,凡造物都难免要朽坏,所以末了我们知道,苏格
拉底总要落到死里面了。从亚里士多德以来的每一个逻辑学家,没有一个不欢喜这个论证
的。亚里士多德明白的告诉了我们论证形式的道理,因了这个缘故,我们便尊他为逻辑学
的王。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 117.56.0.89
※ 编辑: daze 来自: 117.56.0.89 (10/30 15:02)
1F:推 airrooco:突变率可以增加适应环境变化的速度,因此与死亡率会取得 10/30 20:10
2F:→ airrooco:平衡,而被保留下来。 <= 另一种解释 10/30 20:10
3F:推 kingstong:突变如果没有造成精子或卵子的基因也跟着突变那怎麽演化 10/31 21:36
4F:→ kingstong:都只是单纯的癌症啊 10/31 21:37
5F:→ daze:不好意思,我看不太懂一楼在说什麽... 11/01 16:57
6F:→ souldragon:一楼不知道大部分的非中性突变都是愈变愈差 无助於生存 11/01 21:40
7F:→ souldragon:突变的好坏不是5:5 可能是1:9 所以没有取得平衡这回事 11/01 21:41
8F:推 eliec:阿,好想得会变漂亮又聪明又有钱有闲的癌症~~~ 11/04 09:41
9F:推 huber0914:一幅图随机加个几笔,多半是变的更丑。 11/04 15:30
10F:→ airrooco:我说的是复制时的突变率 11/06 20:24
11F:→ souldragon:意思一样 突变变得不适应环境的比例只会比适应大很多。 11/08 02:13
12F:→ airrooco:但是适应的会留下 11/08 19:53
13F:推 komaskalas:前提是有"适应的子代"出现 11/09 04:44