作者e1q3z9c7 (米直)
看板ask-why
标题Re: [请益] 人活在一堆讯号里不会有事吗
时间Wed Feb 5 06:58:06 2014
我分享自己的经验好了
以前用过一支Motorola L6
这支主打机体超薄
还记得广告是男主角把它塞到牛仔裤後面的口袋
但只要我用它讲电话五分钟左右，耳朵就会开始疼痛
更扯的是如果放在口袋里几个小时，大腿也会疼痛
换另一边痛感也就换边
後来才知道手机越薄电磁波越强
也因此用其他手机都不会这样
我想就算是太阳光
也会带来晒伤、皮肤癌、白内障的风险
只能说任何东西只要接触方式不当都会有害
※ 引述《Gozerosan (Gozerosan)》之铭言：
: 广播讯号
: 手机基地台讯号
: wifi讯号
: 卫星讯号
: 吹风机电磁波，电磁炉电磁波
: 以这些人工产生的电磁波来说(太阳光那种自然的不算)
: 感觉除了住在深山或是深海
: 人体基本上24小时整个浸泡在讯号海里
: 真的不会对健康造成什麽影响吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.183.163
1F：→ contrav:你应该要做个双盲测试 塞同样大小的铁块进口袋里观察 02/05 10:16
2F：→ contrav:然後再试看看把手机关机放口袋里几个小时 02/05 10:17
我换过七八支手机，奇怪的是目前这支智慧型手机
刚买来的时候会让我的手痛，但一段时间就不会了
3F：→ contrav:对啊 所以我提出两种测试 看是不是形状/重量/材质引起的 02/05 12:52
形状材质重量会怎麽引起疼痛我很好奇
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 114.24.183.163 (02/05 13:20)
4F：→ contrav:没做测试就没人知道会不会引起 至少这实验比电磁波简单多 02/05 13:23
5F：→ contrav:怎麽引起疼痛 大家都很好奇 如果能排除电磁波以外因素 02/05 13:25
6F：→ contrav:那才是真正的实验 02/05 13:25
7F：→ contrav:这不是比两边一直喊电磁波有没有影响有建设性多了吗 02/05 13:27
实验时间：2014/2/5 14:38:10-14:48:10 计十分钟
实验方式：将关机後的L6贴紧耳朵
实验结果：有略微不适，但无之前痛楚，估计是心因性影响
实验结论：体感痛楚与L6开机时所产生的物质有关，可能是电磁波
8F：→ freef1y3:我觉得你应该让另一个人随机把手机关机或不关再交给你 02/05 14:57
9F：→ freef1y3:你在不知道手机有没有关机的情况下感觉是否有不适 02/05 14:57
到底有没有人看我的本文！？
我换过七八支手机，就只有L6始终会产生疼痛，其他不会
认真点好吗！？
我就是因为这个原因才换了支PHS
我没什麽钱不是不得已不会那麽浪费
10F：→ freef1y3:把每一次是否不适记录下来，另一个人也纪录每次是否关机 02/05 15:02
11F：推 freef1y3:就算只有L6会引起不适，也无法确认是电磁波造成的 02/05 15:05
12F：→ freef1y3:之前也有网友提过了，所以到底是谁没认真看回文？ 02/05 15:06
13F：→ freef1y3:你的实验连心理因素都无法排除，又如何确定是电磁波？ 02/05 15:09
14F：→ freef1y3:我只是提个可以把心理因素排除的实验方法而已 02/05 15:10
http://it.people.com.cn/BIG5/4446704.html 参考一下这篇
麻烦你解释一下，我的心理为什麽要让我的身体在使用本手机时疼痛
15F：→ freef1y3:我的第四句回应已经回答了 02/05 15:16
我并没有看到任何假说
16F：推 NaoGaTsu:free没有说错，你的实验没有排除心因性因素。 02/05 15:21
所以我要求合理的心理针对性影响的假说
顺带一提，我非常喜欢L6的外型
还有，後来那支PHS收讯奇差无比，我之前也知道但为了避电磁波不得不用
17F：→ freef1y3:没人说你的心理故意针对L6让你不适 02/05 15:36
18F：→ freef1y3:我说的是，也许L6真的让你不适，但不一定是电磁波造成的 02/05 15:36
19F：→ freef1y3:你要确认L6只有在开机状态才会让你不适 02/05 15:37
20F：→ freef1y3:至少要通过双盲测试 02/05 15:38
21F：→ freef1y3:也就是你在不知道L6是否开机的状态来感觉是否不适 02/05 15:41
双盲实验就是为了避免心理影响
但你根本提不出我的心理为什麽产生影响的假设
连基本逻辑都没搞懂就要实验根本是瞎忙
22F：→ freef1y3:如果你说的是心理状态会影响生理状态的假设 02/05 16:10
23F：→ freef1y3:请自行Google"安慰剂效应" 02/05 16:10
我说的是「原因」
安慰剂有安慰效果是由於病人信赖医师
那L6有疼痛效果是为什麽？
24F：→ freef1y3:....所以我说了，也许真的造成疼痛，但跟有没有开机无关 02/05 16:13
25F：→ freef1y3:而你已经相信疼痛是因为L6有开机才会造成，那照你这样 02/05 16:14
26F：→ freef1y3:实验法，自然无法排除安慰剂效应(或反安慰剂效应) 02/05 16:14
我该讲的都讲了
27F：→ freef1y3:我也是 02/05 16:17
28F：推 Equalmusic:原 po 没有看懂两位板友的推文，心因性因素很复杂 02/05 16:56
29F：→ Equalmusic:跟你个人的偏好等等没有关系，是偏潜意识层面的 02/05 16:56
30F：→ Equalmusic:也并会是因为让你疼痛对身体有什麽好处才会发生 02/05 16:57
31F：→ Equalmusic:要排除心因性因素只能透过双盲测试，他们没有讲错 02/05 16:57
换个人我就重新讲一次好了：请问为什麽只有L6会产生这种现象，而其他手机不会？
32F：推 Equalmusic:不知道阿，心因性因素很复杂，跟你个人意愿和想法无关 02/05 17:02
33F：推 NaoGaTsu:正因为你只有L6发生这现象，所以也有可能是其心因性连结 02/05 17:02
34F：→ NaoGaTsu:导致你潜意识启动了某些生理表现。有时心因性连结还会启 02/05 17:03
35F：→ Equalmusic:重点是，没有人说 L6 造成的疼痛一定是心因性因素 02/05 17:03
奥卡姆剃刀：L6的电磁波很强，而他会造成疼痛
36F：→ NaoGaTsu:动基因表现开关。 02/05 17:03
37F：→ Equalmusic:但是要排除这个可能性之後去探讨其他的可能性才有意义 02/05 17:03
38F：→ NaoGaTsu:对。那只是种可能性，而这可能性没有被你排除在实验外。 02/05 17:03
你可以假设有外星人嫉妒我拿这只手机而用远端不知名武器造成我的疼痛
但那只是为了避免一个简单的事实而已不是吗？
39F：→ NaoGaTsu:如果要做实验，就要有将不必要的可能性变素排除的流程设 02/05 17:04
40F：→ NaoGaTsu:计呀，除非是已判定为可能性极小的变数，否则奥坎剃刀的 02/05 17:04
41F：→ NaoGaTsu:适用性很低。 02/05 17:05
42F：→ NaoGaTsu:重点是，你我皆不晓得心因性造成的可能性有多小，所以不 02/05 17:05
43F：→ NaoGaTsu:适用奥坎剃刀。外星人则是一个明显可能性很小的外力变数 02/05 17:05
44F：→ NaoGaTsu:。 02/05 17:05
一样是手机我的莫名潜心理却选择L6，不是一样意思吗？
45F：推 NaoGaTsu:潜意识不是理性的，它的确有可能只因L6启动那个开关。 02/05 17:08
比较令人质疑的应该是为什麽许多人偏偏要执着於可能性极低的因素吧
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 114.24.183.163 (02/05 17:10)
46F：→ NaoGaTsu:这种东西就和心因性荨蔴疹一样，成因不明。 02/05 17:09
47F：→ NaoGaTsu:有些人是因为冷、热、光、暗、特定时间下的特定食物等等 02/05 17:09
48F：→ NaoGaTsu:，目前我们还无法得知为什麽这些东西可以启动潜意识去开 02/05 17:09
49F：→ NaoGaTsu:启那些启动基因表现开关而影响生理表现的机转。 02/05 17:10
50F：→ NaoGaTsu:但总之，心因性因素存在的可能性远比外星人来得高。 02/05 17:10
51F：→ NaoGaTsu:这就见仁见智了。但据我不才对心理学的见闻来说，这样的 02/05 17:11
52F：→ NaoGaTsu:心因性因素存在的可能性不低就是了。 02/05 17:11
这个讲法很简单：如果我相信电磁波会影响我，而我又得知L6电磁波很高，我就会被其影响
但两个因素在我使用L6时都不存在
当然你可以坚持有某种粉红透明的东西存在我的潜意识中
那我当然无可反驳这种可能性
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 114.24.183.163 (02/05 17:14)
53F：→ NaoGaTsu:不至於是飞天义大利面那种东西，但说实在的除非实验流程 02/05 17:15
54F：→ NaoGaTsu:排除掉心因性影响，不然实验下的结果解释力终究很难高。 02/05 17:15
55F：→ NaoGaTsu:就事论事罢了。 02/05 17:15
56F：→ NaoGaTsu:至少排除心因性影响对一个严谨的实验来说是必要的。当然 02/05 17:16
57F：→ NaoGaTsu:你想要的或许不是这麽严谨的实验结构就是了。 02/05 17:16
要严谨要做无数次实验
我只是就机率极高的原因做直观性的判断而已
如同我之前说的，持平而言，为什麽会坚持事件是根源机率极低的原因
而非客观解释：不能排除机率极低的原因
这才是问题关键
58F：→ freef1y3:有四个版友都认为原Po错了，请问下列哪个机率最高？ 02/05 17:18
59F：→ freef1y3:1. 原Po真的错了 02/05 17:18
可能性最高的是：无视现实而选择迷信的人很多
60F：→ freef1y3:2. 这四个版友分别因为不同原因而错误的指责原Po 02/05 17:19
61F：→ freef1y3:3. 这四个版友其实是同一人的四个分身 02/05 17:19
62F：推 NaoGaTsu:问题在於直观性的判断是否就符合事实呢？ 02/05 17:25
63F：→ NaoGaTsu:我想大家并不是坚持那是事件发生的原因，而仅仅是指出那 02/05 17:25
你仔细观察推文者的用语，就可以了解事实
64F：→ NaoGaTsu:是「一种可能性」，但你却否认这个可能性吧。 02/05 17:25
65F：→ NaoGaTsu:说实在的，你的实验的确没有避免掉心因性的可能性，大家 02/05 17:26
如果原因真的是由於莫名其妙的潜意识，那你可以说我只要感受到类似L6的东西就会被影响
那实验要怎麽做？
66F：→ NaoGaTsu:也只是把实话说出来这样而已，也没有必要坚持什麽。 02/05 17:26
67F：→ NaoGaTsu:一就是一，二就是二，这样不是比较简单吗？ 02/05 17:26
我只要知道我要做实验就有可能开始受到干扰
只要把条件无限上纲，要规避可能性极高的事实非常简单
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 114.24.183.163 (02/05 17:27)
68F：→ NaoGaTsu:其实没办法。如果是心因性因素造成的，就没有办法复制同 02/05 17:27
69F：→ NaoGaTsu:等的实验环境，因为有更高的可能是「只有那只L6会造成这 02/05 17:27
70F：→ NaoGaTsu:种心因性现象」。这种实验(属孤立事件)无法被复制进行， 02/05 17:28
71F：→ NaoGaTsu:所以只好用证否去排除这一类的心因性因素。 02/05 17:28
72F：→ NaoGaTsu:也没必要规避啊，你的确也有可能是因为L6才觉得疼痛，且 02/05 17:28
73F：→ NaoGaTsu:这疼痛也的确来自电磁波。只是你若要提高这个结果的解释 02/05 17:28
74F：→ NaoGaTsu:力，自然就需要排除其他因素的影响。这也是科学实验的常 02/05 17:29
75F：→ NaoGaTsu:态吧？ 02/05 17:29
科学精神当然要质疑，但尊重客观事实，承认可能性的高低也很重要
76F：→ NaoGaTsu:以你的状况来说，可能性最高的或许真的就是L6的电磁波造 02/05 17:29
77F：→ NaoGaTsu:成的，问题於你的实验流程能赋予这结果多大的可信度与解 02/05 17:30
78F：推 Equalmusic:两个事实我觉得原 po 可以参考一下 02/05 17:30
79F：→ NaoGaTsu:释力罢了。 02/05 17:30
我用了几个月，持续出现本文描述的现象，後来受不了才换PHS
之前有用过几只2G手机，後来用过几只3G手机
只有最後这只智慧型手机刚买来的时候造成手部疼痛，不过後来就不痛了
80F：→ Equalmusic:1. 心因性疼痛的情况很普遍，并不如你想像的那麽低 02/05 17:30
81F：→ NaoGaTsu:当然，L6的电磁波造成你疼痛的可能性也不低就是了。 02/05 17:31
82F：→ Equalmusic:2. 手机电磁波造成人体伤害的证据目前一个都没有 02/05 17:31
83F：→ Equalmusic:所以先排除比较可能的因素再去对付比较困难的问题 02/05 17:32
84F：→ Equalmusic:这是做实验最基本的态度 02/05 17:32
当然我不能说「绝对」怎样，不过如果用无限上纲的标准，世上没有任何事可确定
不信你随便举个科学事实，我马上可以用类似逻辑反驳你
85F：推 NaoGaTsu:推楼上。 02/05 17:32
86F：→ Equalmusic:另外你可以去研究一下「电磁波过敏症」 02/05 17:33
87F：→ Equalmusic:一般性的结论是所谓的电磁波过敏症跟电磁波无关 02/05 17:33
那是「知道」电磁波存在并「确信」其会损害健康的情况下才算吧
--
刚爬文到
#13R3FcGf，可以参考一下
88F：推 Equalmusic:MW/m^2 这种数量级才只是击昏，你知道这种数量级的其他 02/05 17:49
89F：→ Equalmusic:东西打到你会怎麽样吗？XDDDD 02/05 17:49
所以我才只是疼痛啊
90F：推 NaoGaTsu:题外话，洁癖引起的过敏症也多半与过敏源无关。 02/05 17:53
91F：→ NaoGaTsu:你的意识知不知道并不重要，潜意识如何认为才是影响心因 02/05 17:53
92F：→ NaoGaTsu:性现象的重点，而你的潜意识如何认为，意识多半察觉不到 02/05 17:53
93F：→ NaoGaTsu:。所以你的「知道」与「确信」不是造成心因性现象的必要 02/05 17:54
94F：→ NaoGaTsu:条件。 02/05 17:54
老问题：为何针对一支手机
95F：推 NaoGaTsu:没人知道。心因性就是这麽奇诡啊。至少目前的医学技术还 02/05 18:26
96F：→ NaoGaTsu:无法确定心因性的成因到底是什麽。 02/05 18:26
你的说法不就肯定其原因是心因性的吗？
然後就这麽巧，这支会让我心理起怪异作用的手机电磁波刚好特别高
一切都是巧合女神的杰作
97F：推 Ebergies:也有可能是 L6 的材质让你不适, 甚至是它运作时产生的热 02/05 20:32
98F：→ Ebergies:你如果不做实验是无法确定是什麽东西引起的 02/05 20:32
99F：→ Ebergies:P.S. 电磁波强的手机通常也比较热，所以可能真的很巧合XD 02/05 20:43
那我洗完头吹头发不就死掉了
100F：→ steve20024:做个这样的实验很简单吧… 02/05 21:32
101F：→ freef1y3:原PO有做了，在第三到四页的地方 02/05 21:37
102F：推 NaoGaTsu:说了，只是提个可能性。你尚未排除这可能性，提这可能性 02/05 22:09
103F：→ NaoGaTsu:就有必要了。我比较不懂的是为何你要一直忽视这个可能性? 02/05 22:09
对啊我忽视吃下氰酸钾的人死因是由於心肌梗塞，是我的不对
104F：→ steve20024:我是说真正的双盲测试,几位板友的方式 02/05 22:29
得了吧，不管什麽实验都可以被鸡蛋里挑骨头
最简单的讲法，我只要知道自己在接受实验
心里的那个莫须有恶魔不就也知道了吗XDDDDD
105F：→ freef1y3:只是想确定新加入的人对原PO"实验"的看法XD 02/05 23:28
106F：→ steve20024:要说实话吗XDDDD 02/05 23:48
107F：→ freef1y3:要请你三思，因为原PO可能会把你归类为第200行他说的人XD 02/05 23:59
108F：→ steve20024:那就心照不宣就好(误) 02/06 00:28
要找个安全的地方躲起来很简单，面对真理就难多了
109F：→ Sheepforpart:有怀疑论者的味道 02/06 11:29
我实事求是，倒是一堆人对於旧有、固着、主流的信仰坚毅不拔
110F：嘘 chance:看完只觉得原po很丢脸，推文的很有耐心。。 02/06 16:28
111F：嘘 steve20024:真理咧zzzz.... 02/06 16:30
112F：嘘 chance:还敢说自己实事求是，真大言不惭！ 02/06 16:31
113F：嘘 NaoGaTsu:看样子只能嘘了。 02/06 18:02
事实会咬人吗？
114F：推 Ebergies:你可以试试看吹风机吹你的耳朵五分钟看会不会怎麽样啊 @@ 02/07 15:43
115F：→ Ebergies:如果不会痛, 那就可能不是这个原因, 所以你要试试吗~? 02/07 15:43
我被吹到烫过啊，那跟单纯感到疼痛是两码子事
116F：推 Ebergies:好吧, 随意 xD 02/07 15:46
117F：推 yzfr6:讲电话五分钟耳朵痛是因为你压太紧 02/07 17:22
没错！这就是我一开始的结论
因此我将手机拿离耳朵一段距离，一样
而且使用时间越长，痛楚也会越加剧
118F：推 daze:你知道，电磁波强度遵守平方反比...将手机拿离耳朵一段距离.. 02/07 18:38
119F：推 daze:要我幻想的话，容我提议...次声波? 02/07 19:22
一段距离=2公分左右，手机会发出次声波吗= =
120F：推 daze:谁知道呢，毕竟还是有个喇叭嘛...又或许是超声波？ 02/07 21:27
121F：推 daze:我对声波说大概有1%的认真程度啦...数十倍於电磁波说吧，我猜 02/07 21:33
122F：→ daze:你知道，声波说有个优点，耳朵是公认的人体声波受器，非可见 02/07 21:37
123F：→ daze:光的电磁波则没有公认的受器。 02/07 21:37
124F：→ daze:另外，喇叭设计做定向的声波输出指向你耳朵，听起来似乎是很 02/07 21:40
125F：→ daze:合理的，虽然不知道事实如何。但定向的把电磁波指向你耳朵... 02/07 21:41
126F：→ daze:呵呵。 02/07 21:42
我的大腿或手可听不到声音
127F：推 daze:AFAIK，大部分人要是拿个雪克杯摇上半小时，手都会不舒服的 02/08 03:22
128F：→ daze:虽然你可能听不到次声波/超声波，但振动依然存在 02/08 03:23
就只是接触而已，没有运动，我认为手机不足以产生造成疼痛的声波
129F：→ freef1y3:大腿或手也看不到电磁波啊.. 02/08 08:25
130F：推 daze:你认为...呵呵 02/08 19:46
有疼痛声音的水管连结吗？
我曾听过I-Doser，後来造成头痛两天的後遗症，但这和手机直接造成的疼痛也是两种痛法
况且一般声音造成的疼痛只会局限在头部，不可能连四肢一起痛
131F：推 daze:有疼痛电磁波的水管连结吗？ 02/08 23:52
等人类有办法演化出接收电磁波的感官的时候，相对应的播放设备应该就会做出来了
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 114.24.182.70 (02/09 00:25)
132F：嘘 andrew43:可以请原po去了解一下什麽是科学吗？ 02/09 17:03
133F：推 jeans520:推板友耐性及推荐双盲,可惜原PO回应有点过度了些 02/22 17:26
134F：嘘 KMUer:不可能是电磁波，人根本感觉不到！ 05/31 15:32