我对於完全以基因观点 描述生物的行为与演化 不是那麽上手 恕我以我比较习惯的方式表达 生物的自私行为可以模糊的划分为对"同种内"以及"异种间" 当於同种内, 血亲可以成为自私行为的保护对象(即利他行为) 於异种间, 同种即可成为利他行为的保护对象 而为何说是模糊的划分? 因为两者其实是一样的 都是以自我为中心原点的同心圆 一般上, 我们会以个体为单位, 而Dawkins认为 演化上 应该是以gene为单位 也就是说, 上述同心圆的原点, 应该是gene 然而这里有许多问题, 首先Dawkins说明的只是"如何从演化-适者生存的角度去看利他行为" 简单说呢, 他只是说明了演化上 利他行为是合理的、可能存在的, 却没说这是绝对的 意思就是, 个体的自私行为也是合理的、可能存在的 其次, "自私"是一种进行选择、挑选的行为 我无法理解没有自主意识的gene如何"自私" 这也是the selfish gene这本书的标题的卖点 我并不是否定作者的观点 而是要说明在演化的过程中, gene并不是主动者, 而是一个被动者 拿现代科技的进步过程来看, 其实也是一个演化的过程 一个产品的核心原理、技术, 即可被视为其gene 造成产品大卖的原因, 除了产品本身的性能品质, 更重要的是有大的市场 以生物来说, 就是板友推文说的环境淘汰的压力 只有适合该gene繁盛的环境出现, 该gene才有可能繁盛 否则该gene再强大, 也只能到一旁去画圈圈 这问题延伸出来 就会出现一些奇特现象 因为生物应对环境的方式, 不是只有唯一解 同一个问题, 千百种解决方法 黑猫白猫抓老鼠的都是好猫 解决问题的gene都是好gene 这说明为什麽利他行为是合理的, 但却绝非必然 另外一个问题 任何生物的gene组成都不只一个, 甚至不只一套 所以当环境以个体为单位来淘汰生物时 单一的gene无法成为这自私行为要保护的圆的圆心 至少要一组、好几个gene才有资格 然而实际上有多少个并不重要, 反正这圆保护的范围是模糊的... 因为真正问题在於环境的压力是什麽? 来自种内? 种外? 来自表徵? 行为? 等等 最後, 关於复制动物 自然界并不缺乏这种例子, 细菌、植物、真菌类很多都是复制体 只不过植物没有明显自私行为(更别说利他) 对细菌、真菌的行为 我不是很熟 望高手出来说说, 供大家参考 ※ 引述《kerry0496x (克雷翁‧辛强)》之铭言： : ※ [本文转录自 Medicine 看板 #1JAiBG6d ] : 作者: kerry0496x (克雷翁‧辛强) 看板: Medicine : 标题: [Gene] Richard Dawkins对於"复制生物"的意见 : 时间: Thu Mar 20 18:28:29 2014 : 我是生物领域的大外行 : Dawkins那本科普书"自私的基因" : 我也才看到一半 就有了一个问题 : 148页 关於利他行为时 : 看到一段话 : "一个人跟自己的亲缘关系是一(也就是他百分之百拥有自己的基因)" : 下面就是在把亲属给拉进来计算了 : 但我突然想到 自私的基因这本不是以细胞为单位 : 是以基因为单位来解释生物行为学 : (甚至不是以染色体为单位) : 那麽 复制人 甚至是复制羊等等复制生物 : 就是有完全相同的基因 : 那麽道金斯有发表过任何对於"复制生物"的行为 : 相关的评论吗? : 那本书的比喻 先是以下西洋棋的电脑 : 接受设计者下的指令 接着电脑就要靠自己去面对棋盘上的变化 : 而不是设计者自己亲自下棋 设计者比较像教练 : 接着便比喻身体就是拿来应付环境变化 : 大脑就像电脑 处理各种复杂资讯 : 而基因就是设计者 基因的行动模式 : 可能一个动作要耗上数个月 因此应付环境的变化 : 不如充个设计者 设计一个优秀的大脑 : 来处理各种资讯和身体机能。 : 我那段看得很开心 很喜欢他的比喻 : 自己更是拿来解释说 为何生物个体会有不理智行为 : 除了细胞也会为自身打算 而做出对生物个体不好的行为 : (例如癌细胞) : 现在更可以扩张到基因上 基因会为了延续和自己同样的基因 : 而去做出利他行为 让不同生物个体上的相同基因 存活下去 : 但回到复制生物的议题时 : 不晓得以基因为单位 来诠释动物行为学的道金斯 : 会如何面对呢? : 自己是假设 即使生物A面对自己的复制体 : 也会因为从古以来 个体和基因并没有遇过 : "有和自己完全一样基因的个体" : 这种状况该如何处理 因此我猜想 : 生物的行为模式会很类似面对自己的同卵双胞胎? : 人类不在此讨论 套句书中的说法 : 人类的大脑已经发展到 个体可以拒绝某些基因设定给自己的行为 : 以上问题 希望各位大大解释 : P.S : 虽然我是历史系毕业的 : 还是会尽力看懂各种术语的@@ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.106.156.12 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1395779268.A.A1C.html 我认为作者想表达的, 和你解释的有点微妙的不同 书名<自私的基因>, 其实是拟人法 作者真正要表达的其实很简单, 物竞天择、适者生存, 其主体是gene 若以科技产品来看就很明显, 我们不会特别在意货品本身, 我们更注意的是产品的性能 因为货品(生物个体)是可替代的, 传承下去的是产品的技术原理(gene) 各种产品像是在相互竞争, 看谁的技术、性能更强 但其实这些东西都没有自主意识 只不过是我们从演化的脉络上看到 这些东西"好像"有这般的行为 另外wiki了一下, 作者在书中说也有明确说明, gene会自私只是一种比喻 ※ 编辑: xiaoa 来自: 203.106.156.12 (03/27 04:21) 顺便补充Ebergies前一篇文说的, 要有特定的环境压力去挑选, 促使同卵双包的利他行为 这里有一个大问题, 完全被我们遗漏 那就是生物的"基因多样性", 这是很重要的 因为当同种族群中基因过於相似, 面临无法突破的难关时, 会造成族群成员大量死亡 最常见的就是受疾病入侵造成的大量死亡(印象中人类历史上也有发生过类似的情况) 说到这, 我想起了为何某些生物有避免近亲繁殖的机制 植物、细菌天生就有这种能力, 不像人类必须明文规定乱伦为非法行为 如果拿细菌来看就会很有趣, 因为它们最常用的繁殖方法就是自我复制, 全都是复制人 但是当环境不适合这一菌株的复制繁殖时, 它会找其他株的细菌进行交配 所以以单一gene来说, 复制的确是最有效的增值方法 但是以单一物种来说, 纯粹的复制将是灾难性的做法 ※ 编辑: xiaoa 来自: 203.106.156.12 (03/27 15:04)