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1F:→ yuh9211:所以照H大所说,是因为经济问题罗?04/03 12:38
2F:→ yuh9211:可是事实证明马阴久执政六年经济没有好转啊04/03 12:43
3F:→ yuh9211:既没让经济变好,又失了尊严,我实在难以理解支持理由04/03 12:44
民进党之前搞台独还有正名运动犯下大错,不只得罪了中共也得罪了美国。 这就表示就算国民党政绩不怎麽样民进党未来还是很难选赢, 如果民进党的人当总统不只中共会找他麻烦,美国会找民进党麻烦, 国民党的国会也会找民进党麻烦,民进党一个打三个很厉害吗? 这样民进党要怎麽施政? 另外就尊严来说,我之前的推文已经说过了, 中共不可能承认中华民国是主权独立的国家也不可能承认台湾是主权独立的国家。 所以两岸所有的谈判都是在互不承认主权、国旗、国号的情况下谈判, 就算是民进党陈水扁当总统一样只能用这种模式谈, 如果你觉得互不承认主权、国旗、国号的谈判没尊严, 换成你去谈判难道就能谈出更好的结果? 除了中共之外,世界上大多数重要的国家为了和中共的外交关系, 他们不承认中华民国的主权也不会承认台湾是主权独立国家, 如果撇开主权承认问题其他国家还是愿意跟中华民国谈判交流, 要是你觉得这样就是没尊严难道闭关自守不跟任何国家来往会更有尊严? 更重要的是在国际经济体系中,中共的地位是不可取代的, 而中华民国是可以被取代的,就算是世界第一强国美国也没办法不跟中共交易谈判。 中华民国比中共更需要这些谈判和协定, 搞不清楚状况的人还以为中共要苦苦哀求台湾人谈判签约。 1.统一是中共的长期目标不是中共的短期目标, 因为中共领导人自己知道他们现在还没有实力统一台湾, 不过中共有实力可以让台湾的经济完蛋看中共要不要这样做而已。 当民进党执政搞正名运动时, 中共和美国摊牌跟美国说如果美国不出手收拾民进党, 中共一定会出手收拾民进党到时候全球的政经局势一定会很难看。 美国认为与其让中共出手修理民进党不如让美国自己来修理不听话的小弟, 民进党居然可以让非常不合的美国中共联手对付真是不简单。 2.两岸的经贸往来越来越密切是不可逆转的趋势, 就算不签服贸也不表示未来中共就无法统一台湾, 服贸顶多只能影响台湾经济而已, 影响不了未来能否统一台湾的大局。 3.两岸未来会不会统一现在还没办法下定论, 但经贸往来越来越密切是必然的, 不过像美国和加拿大两国政经往来更密切但也无法统一成一个国家, 因此经济交流密切不一定会统一, 未来还有很多变数。 4.我只简单举例说明中共在全球经济运作上的重要性, 苹果手机是大陆制造的三星手机也是大陆制造的, 就算你不买手机你吃的东西原料很多都是跟大陆买的。 结果你为了反中共想出的方法居然是为了尊严完全不跟中共来往, 并且批斗靠中共赚钱的人是汉奸, 这种想法只是削弱台湾的整体实力而已。 台湾大多数人直接间接靠大陆市场赚钱, 完全不和大陆经贸来往的话台湾经济会崩溃, 这也是民进党未来很难选赢的另一个原因, 如果政府领导人照你的想法执政只是自取灭亡而已。
4F:→ yuh9211:照h大所说的话,之前ECFA签下去股票就该开红盘不是?04/03 12:48
5F:→ yuh9211:而且依台湾的经济体制,应该先货物贸易不是更好?04/03 12:50
先想想看你反服贸背後的真正理由是什麽? 就算是先通过货贸难道你就会支持?
6F:→ yuh9211:再者谈判者非经济背景出身,30秒通过,动机已经很明显04/03 12:51
国民党执政经济表现不是很好, 所以领导人得想办法改善现状。 假设政府计算出某项政策可以让某些大企业赚100亿, 某些小企业会因此亏损50亿, 政府就会觉得利大於弊只是吃亏的中小企业不会这样想。 不只国民党会这样做, 世界上很多国家政府都会这样做。
7F:→ yuh9211:抱歉有些动用情绪,但hvariables大哥很明显是个有才学的人04/03 12:52
8F:→ yuh9211:我很想听关於外国不团结历史的部分,或许大大可以再PO一文 04/03 12:54
9F:→ yuh9211:从"祖国分裂"的角度来说明华人不团结的理由也很好 04/03 12:56
你可以去查查当纳粹德国入侵欧洲其他国家时, 欧洲各国人民有何反应。 最近最明显的案例就是乌克兰, 乌克兰没有平衡列强的利益一面倒向欧盟结果现在乌克兰的下场是什麽? 未来乌克兰的情况大概只会更糟而已。 虽然欧盟加美国比俄罗斯更强, 但欧盟和美国不会为了乌克兰拼命俄罗斯会, 你觉得美国欧盟外加日本有那个国家会为了台湾正名拼命? 那个国家愿意为了台湾正名牺牲他们国民的生命财产? 另外八卦板某些乡民主张台湾正名建立独立的台湾国, 但另一方面他们更希望台湾能够成为美国的第五十一州, 要说爱国他们爱的是什麽国? 不管是华人还是任何人都一样, 不能用用爱国爱台湾这种概念去统一每个台湾人的思想, 台湾当然还是有些爱国的人有些爱中华民国有些爱台湾国, 有一些是爱其他国。 不过更多台湾人更关心自己和家人的生活, 能够让自己和家人活得更好比爱国爱台湾更重要。 像台湾正名或台湾独立这种没实质利益的口号在乱世时也许会有一点效果, 但台湾几十年来没有战争社会算是非常安稳, 谁会为了台湾正名、台湾独立、爱台湾这类无聊的口号牺牲自己的生命财产? 硬要用爱台湾这类口号来让台湾人更团结果只会让台湾人更不团结而已, 爱台湾这种思想本身就包含了很多仇恨, 不只要批斗不爱台湾的台湾人还要批斗不爱台湾的外国人, 结果被批斗的对象一定会反制只会产生更多大乱斗而已。 按照佛教的理论, 如果一个组织里面所有的人都修四念处修到断除贪嗔痴, 那麽那个组织的人自然会很团结。 如果全人类都修四念处修到断除贪嗔痴, 全人类都会很团结所有斗争都会消失,然後人类就会绝种, 因为断除贪嗔痴的人不会去繁殖下一代。 如果人没有断除贪嗔痴, 人是不可能完全团结的, 搞内哄斗来斗去就是人类的本性。 -- 此有故彼有,此生故彼生;此无故彼无,此灭故彼灭。 --



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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1398185687.A.DEC.html
10F:推 skyviviema:我个人认为扁政府的正名运动或是提倡台独只是一个过程 04/23 01:39
11F:→ skyviviema:在大多数人的眼中或许觉得很失败 那是因为後来阿扁和部 04/23 01:39
12F:→ skyviviema:分激进派人士玩得太过火 导致连中立民众都开始反感 04/23 01:40
13F:→ skyviviema:但其实扁政府那八年的台湾本土认同还是有某种程度上的 04/23 01:41
14F:→ skyviviema:成功 例如现在大部分的台湾人都会说自己不是中国人 04/23 01:42
15F:→ skyviviema:也已经认同台湾的主权,多半没有什麽反攻大陆或统一的 04/23 01:42
16F:→ skyviviema:想法 其实在本土认同上真的有成功到 但是手法太粗糙 04/23 01:43
民进党不只得罪了中共还得罪了美国, 这两个任何一个都不是民进党惹得起的, 民进党以後一定会因为这个付出更大代价。 至於本土认同那只是让某些人自我陶醉没什麽建设性, 这些东西甚至没办法让民进党选赢, 民进党连短线利益都得不到, 对整个国家社会也没有任何实质利益, 整套台湾认同信仰更像是宗教而不是为了得到实际好处而精打细算。
17F:→ skyviviema:我觉得台湾不是不能跟中国接触 但总归一句还是要看接触 04/23 01:46
18F:→ skyviviema:的方式 马政府很明显让人感受到他是在为和平统一铺路 04/23 01:46
那只是少数人这样以为而已,等选举选完你就可以知道这样的人有多少。
19F:推 Ebergies:本土认同的最大功臣不是马英九吗 04/23 01:47
20F:→ Ebergies:另外... 以政府对服贸的说明看来他们没你说的这麽有计画 04/23 01:52
21F:→ Ebergies:换句话说, 赔了五十亿, 其他人能不能赚到一百亿还是问题 04/23 01:53
政府一定计算过觉得对经济成长有利才会签服贸。
22F:→ skyviviema:楼上+1 很多人反服贸明明不是反对和中国接触 但是不知 04/23 01:53
23F:→ skyviviema:道为什麽支持服贸的论点几乎都只局限在不能不接触中国 04/23 01:53
这系列最原始的文章就是原作者认为赚大陆钱的都是汉奸, 所以我针对这点进行反驳。
24F:→ Ebergies:另外, 举乌克兰的例子有点怪... 04/23 01:58
25F:→ Ebergies:乌克兰现在的状况不就是中国人大量移居台湾後的状况吗? 04/23 01:59
乌克兰正好是外国人不团结的最近案例, 他们的政府比较好的做法是考虑国际现实和国内状况, 不应该一面倒向欧盟也不应该一面倒向俄罗斯, 现在看来乌克兰的情况只会越来越乱。
26F:→ Ebergies:再来, 以你的说法, 难道美国就会帮越南说话了? 就会帮南 04/23 02:01
27F:→ Ebergies:韩说话了? 就会帮琉球说话了? 那麽中国怎麽还不去侵略? 04/23 02:01
美国和日本南韩有签协防条约,越南则没有。 至於台湾的情况原本美国和台湾有签协防条约还有在台湾驻军, 不过美国为了和中共建交就把"中美共同防御条约"废了且撤离驻军, 且美国和中共的建交公报上特别注明台湾是中国的一部分。 在陈水扁搞正名运动时美国为了让民进党难看就说了美国没义务要防卫台湾, 因此台湾在美国心目中地位比不上日韩, 美国会为日本南韩而战但不一定会为台湾而战。
28F:推 Ebergies:我没有乐观到认为美国和其他国家一定会帮台湾跟中国打仗 04/23 02:04
29F:→ Ebergies:但实际上中国用武力拿下台湾也未必符合他们的利益 04/23 02:05
中共并不想用武力拿下台湾, 统一台湾是中共的长期计画不是最近的短期计画。 不过如果台湾再搞正名运动的话就不一定了, 就算是中共不用武力也会用其他方法反制台独运动, 到时候一番恶斗是免不了, 中共目前还没实力统一台湾但要整惨台湾是一定做得到的。 另外虽然美国不希望中共统一台湾, 不过如果台湾搞正名运动独立建国运动要把美国拖下水, 美国不会允许这种事发生。 美国希望台湾永远维持中华民国的国号两岸永远不统一, 美国不想为了台湾正名这种无聊的事和中共冲突, 美国也不允许台湾独立建国这种馊主意危害全球经济发展。
30F:→ Ebergies:所以台湾确实应该要利用列国和中国的想法找出一条最好的 04/23 02:08
31F:→ Ebergies:道路, 至於这条路会不会是一味的亲中? 至少我认为不是 04/23 02:08
唯一的路就是国民党现在的两岸外交路线, 世界各国为了和中共因素不会承认中华民国, 但他们希望中华民国继续存在, 而且世界各国不允许台湾正名台湾独立建国这种事发生。 如果马英九亲中共,美国怎麽会支持他? 民进党自以为自己反中共美国应该支持他美国应该要反对马英九的亲中共, 结果事实正好相反。 就算民进党以後能执政并拿下国会多数, 世界各国也不允许民进党搞台湾正名独立建国, 民进党只能沿用国民党原有的模式和世界各国来往。
32F:→ caseypie:谁一味亲中啊? 04/23 09:31
33F:推 skyviviema:马政府啊 04/23 21:55
34F:→ batatas:#1IZf7S-E (IA) 04/23 22:01
35F:→ batatas:加拿大和美国都没想并掉对方阿 04/23 22:02
如果欧盟更壮大为了制衡欧盟美国和加拿大有计画要进一步合体, 中共虽然想统一台湾不过不一定做得到, 就像美国和加拿大交流更密切也不一定会统一。
36F:→ caseypie:全世界大概只有某部分台湾人一直觉得马政府亲中 04/26 10:33
37F:→ caseypie:马英九是中华民国史上最亲美的总统了 04/26 10:34
38F:推 Ebergies:楼上愿闻其详~ 04/26 14:56
39F:推 gamer:亲中和亲美有互斥吗? 04/26 20:57
40F:→ gamer:马政府不亲中的话,马习会是啥?中华民国前次领导人安排对话 04/26 20:57
41F:→ gamer:是何时?never。 04/26 20:57
马英九最多只是想利用大陆市场改善台湾经济提升他的政绩, 美国支持马英九的两岸政策就表示美国并不认为两岸经贸交流更密切就一定会统一。
42F:推 gamer:马英九想什麽我不清楚,你要怎麽想我不干涉,但是不亲中? 04/30 22:55
43F:→ gamer:不亲中怎麽和中国签订经贸协议?怎麽领导人会面?不亲中中国会 04/30 22:56
44F:→ gamer:搞这麽多手段在2012年总统大选帮助他?当中国人吃素的啊。 04/30 22:57
45F:→ gamer:至於美国支持马英九的两岸政策吗?在我看来是欧巴马政府根本 04/30 22:58
46F:→ gamer:就没在管国外事务吧。美国一些智库或国会议员倒是指出台湾 04/30 22:59
不管你相不相信,美国政府已经多次正式表态支持马英九的两岸政策。
47F:→ gamer:过度依赖中国的经济政策将影响台湾在主权议题的方向。 04/30 23:00
那只是经贸交流而已,要是你认为和大陆经贸交流就是亲中, 那台湾大多数人都亲中。
48F:推 skyviviema:我完全不觉得本土认同只是自我陶醉 如果今天台湾人还在 05/02 01:46
49F:→ skyviviema:自己是中国人 两岸都是中国人的情况下 对於统一根本不 05/02 01:46
两岸都是中国人也不一定会统一, 重点是用由谁用什麽方式统一, 假设台湾人大多数人都想统一那麽统一只是顺应民意, 不过如果是对台湾不利的情况下统一那统一对台湾而言当然不是好选择。 所以反统一不应该是最终目的, 重点是让台湾人能在未来能够用民主方式自己决定要不要统一, 但民进党去中国化和反中国的行为只会为自己制造更多敌人, 削弱台湾整体实力而已。 不管未来会不会统一,台湾这里不应该有去中国化和反中国的行为, 这类的行为只是自取灭亡而已。
50F:→ skyviviema:会有太大的反弹 正因为台湾人已经建立起自我主权的意识 05/02 01:46
51F:→ skyviviema:才不会那麽容易就一面倒向亲中 其中的力量根本没有你想 05/02 01:48
这只是宗教洗脑而已,不过宗教洗脑还得讲出一些神特别保佑你成功、 信教死後上天堂的好处, 如果一个人认为自己是台湾人不是中国人他会得到什麽好处? 身体更健康?赚更多钱?爱情事业得意?考试都考100分? 爱台湾反中国洗脑比一般宗教洗脑还不如, 连实质好处是什麽都讲不出来。
52F:→ skyviviema:像得那麽浅薄 还有什麽得不得罪的,政治上哪有永久的 05/02 01:49
53F:→ skyviviema:关系? 05/02 01:50
不需要永久,只要未来几十年美国和中共都支持国民党不支持民进党, 那看你民进党选举要怎麽选。 如果熟悉历史就知道美国会打压某个组织打压几十年不是什麽奇怪的事, 中共就更不用说了。 民进党搞的去中国化、正名运动、台湾独立建国会危害美国利益, 美国不会容许这种事发生,但民进党死忠支持者恐怕还是想不通这件事, 民进党短期内想改变美国对民进党的不良印象很困难。 何况民进党的很多支持者还是希望民进党以後执政後能再更积极去中国化搞台湾正名, 反正这个世界本来就是物竞天择弱肉强食, 有本事你们就去打败美国、中共加国民党这个三合一敌人完成台湾正名, 建立以台湾为名称的新国家。 你们实力够强的话还是会成功, 但要是斗不赢,民进党可能得当长时间的反对党难以执政。 ※ 编辑: hvariables (111.250.34.15), 05/03/2014 23:56:43
54F:推 skyviviema:我前面已经说了 没错 民进党的去中国化手段太粗暴的确 05/04 14:19
55F:→ skyviviema:是个大败笔 但是我依旧无法认同你全盘否认扁政府8年的 05/04 14:20
56F:→ skyviviema:本土认同策略的效果 当台湾人也认为自己是中国人的状 05/04 14:20
57F:→ skyviviema:况下 两岸讨论的方向就的确是"该如何统一" 但是当台湾 05/04 14:21
58F:→ skyviviema:人已对在地的政权产生认同感 并没有想要和中国政权融合 05/04 14:22
59F:→ skyviviema:的意思时 方向就会变得不一样 你要一味地觉得本土意识 05/04 14:23
60F:→ skyviviema:都只是自爽毫无实质意义 我也懒得说服你 我还巴不得亲 05/04 14:24
61F:→ skyviviema:中派继续这麽认为下去呢 05/04 14:24
62F:→ skyviviema:当然我自己也觉得民进党如果还把路局限在打本土牌 无疑 05/04 14:27
63F:→ skyviviema:是自找死路 但定局是不是真的已成定局,还是自己认为 05/04 14:31
64F:→ skyviviema:已成定局 这就是格局大小的问题了 05/04 14:31
65F:推 gamer:原来"两岸和平协议"也是经贸交流,受教了 05/04 15:33
66F:→ gamer:然後还中国如此"密切"的经贸交流,不叫亲中不然叫什麽? 05/04 15:35
67F:→ gamer:ECFA、服贸、货贸等这类自由贸易协议,不亲中签的下来?拜托 05/04 15:37
68F:推 Ebergies:老实说我觉得目前亲中派有很大一部份不是真的要卖台 05/04 21:32
69F:→ Ebergies:而是, 非常的乐观. 老实说像深绿那样的激进行为其实也是 05/04 21:33
70F:→ Ebergies:很危险, 他们也是非常乐观的一群... 05/04 21:33
71F:→ Ebergies:目前中共已经可以说完全控制台商的言论了, 还认为过度依 05/04 21:34
72F:→ Ebergies:赖中国不会有问题只能说... 嗯, 很不错的想法 05/04 21:36
73F:推 Ebergies:另外: 假设台湾人大多数人都想统一那麽统一只是顺应民意 05/04 21:45
74F:→ Ebergies:我想您应该读过鲁梁亡国记, 鲁梁的亡国基本也是顺应民意 05/04 21:46
75F:→ Ebergies:这个民意到底是怎麽来的, 是真心的被统一, 还是被迫统一 05/04 21:47
76F:→ Ebergies:其中的差异应该不需要再多说. 结果说到最後, 还是得回到 05/04 21:48
77F:→ Ebergies:价值观上. 有许多的未来可以选择, 我想台湾大多数人还是 05/04 21:50
78F:→ Ebergies:满意现在的: 有富裕的生活, 也有自由的生活 05/04 21:52
79F:→ Ebergies:现在的政府选择富裕 (?) 而放弃自由. 但很多人不是这样 05/04 21:53
80F:→ Ebergies:甚至就算贫穷, 也希望自由 (当然我是认为贫穷必然会失去 05/04 21:54
81F:→ Ebergies:自由啦...) 不过另一方面来说, 台湾人民的自主意识我认为 05/04 21:54
82F:→ Ebergies:还是会影响国际社会, 自古以来, 师出都要有名, 台湾人主 05/04 21:55
83F:→ Ebergies:体意识的建立, 是会影响到它国对你的看法, 而非如你所说 05/04 21:56
84F:→ Ebergies:毫无用处. 举乌克兰的例子, 正因为被并入俄国的地区本身 05/04 21:56
85F:→ Ebergies:就想加入俄国, 其他国家基本上也就只能谴责. 如果今天的 05/04 21:57
86F:→ Ebergies:形势相反, 俄国很可能甚至根本就不会出兵 05/04 21:58
87F:→ Ebergies:当然我还是要重伸, 台湾人民的意志并不真的能够阻止中共 05/04 21:59
88F:→ Ebergies:的侵略或让美国来帮忙, 但是这个 正当性 可以让时机成熟 05/04 21:59
89F:→ Ebergies:的时候, 成为推动改变的那个正义之名 05/04 22:01
90F:推 bluefish520:当看到大陆人的旅游水准 就会自动把自己归为台湾人了 05/31 23:57







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