作者t86968696 (廖唐唐)
看板ask-why
标题[思辩] 古诗的押韵
时间Thu Jun 12 22:56:32 2014
最近小弟正在上古诗
课堂上有ㄧ位同学说：老师，是不是有些韵可以用台语念
老师说：是阿
那我举手：老师，我们的台语是最近这几年(相对於古代)才发展出来的，为何可以用台语念?
所以为何可以用台语呢？
小弟不才，有劳各位了!
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1F：→ pbdragonwang:台语也是从古代流传下来的，现代的国语历史才短 06/13 00:26
2F：→ pbdragonwang:台语还保有入声字的发音，国语已经没了 06/13 00:27
3F：推 Asvaghosa: 台语保留的特点许多 相对国语来讲是非常好 06/13 14:38
4F：→ Asvaghosa: 不过你们老师竟然没有回答? 06/13 14:39
5F：→ Kerdison:记得高中历史老师说过 台语最早的发源地是黄河洛水一带 06/13 17:26
6F：→ Kerdison:所以又叫河洛话 它保留了很多上古音 06/13 17:27
7F：推 covari:台语、广东话、上海话、甚至日语保留古音古字都比北京话多 06/13 17:30
8F：推 gyqmo:这是声韵学的基础概念，在古八版已经有人说的很详细了 06/13 18:17
9F：→ koster:除了北京话 很多方言使用者都自称与古语很像 台湾人说台语 06/13 20:45
10F：→ koster:是古语 香港人说广东话 客家人说客家话...总之不管怎样 06/13 20:45
11F：→ koster:都比北京话像古语 06/13 20:46
12F：→ t86968696:感谢以上的大大指教 06/13 22:31
13F：→ t86968696:只不过我们老师竟然不知这些- - 06/13 22:31
14F：→ t86968696:实在有点扯 06/13 22:31
15F：推 PHPer:台语可念出任何中文字 没有古今之分 06/13 23:02
16F：→ PHPer:你若不会 是因为没有师父教过你 而非台语念不出来 06/13 23:03
17F：推 PHPer:很多人念不出来，那是因为他只会粗俗讲法，真正台语是温文 06/13 23:05
18F：→ PHPer:儒雅的 06/13 23:05
19F：推 micklin:我比较好奇有什麽语言「不是」温文儒雅的? 06/14 03:36
20F：推 Ebergies:楼上好问题 xD 06/14 17:23
21F：→ t86968696:哈哈真的 06/14 17:34
22F：推 kons:会认为台语温文儒雅的是自我感觉良好 06/15 04:04
23F：→ kons:语言就是语言，哪有甚麽粗俗跟儒雅之分? 06/15 04:04
24F：→ kons:难道有一种语言没脏话没国骂的词汇? 06/15 04:04
25F：推 e1q3z9c7:日语没脏话 06/15 16:03
26F：→ xiaoa:同意kons. XD 06/15 19:46
27F：→ xiaoa:日语没脏话. 请问日文有没有GG和妹妹的名词? 06/15 19:47
28F：推 eliec:GG.妹妹怎麽会算是脏话 @@? 06/15 21:24
29F：→ xiaoa:很多脏话都是指称这些东西啊 不是吗 @@ 06/15 22:18
30F：→ covari:很遗憾，日文真的没有用生殖器骂人的。 06/15 23:09
31F：推 gamer:日语似乎真的没有F words，但也不是没有脏话，ばかやる就是 06/15 23:31
32F：→ xiaoa:其实我想表达的是我否定脏话的存在, 是使用者外加的定义 06/15 23:35
33F：→ xiaoa:所以只要否定那些我们称之为脏话的字眼是为脏话, 我们的语言 06/15 23:36
34F：→ xiaoa:也将会没有脏话 :D 但人还是照样要骂的 :D 06/15 23:37
35F：推 NathanC:北京话当年以一票险胜，否则大家也不会通用北京话 06/16 06:04
36F：→ EVASUKA:日文还是有ハメ倒す的粗俗比喻 06/17 06:30
37F：→ EVASUKA:表面上没脏话，类似的近代粗俗造语或比喻其实不少 06/17 06:31
38F：推 komaskalas:没有甚麽"投票决定国语"这回事 06/18 01:50
39F：→ komaskalas:国语是长年在北京的政治中心发展出的语言 06/18 01:51
40F：→ komaskalas:投票只针对一些发音比较分歧的"个别字音" 06/18 01:52
41F：→ komaskalas:另外，国语虽然失去入声，但是念唐诗并不会不押韵 06/18 01:54
42F：→ komaskalas:只是要用"文读音"去念~就像台语念诗也不能用"白读音" 06/18 01:55
43F：→ komaskalas:比方"白":文读ㄅㄛˊ 白读ㄅㄞˊ 06/18 01:56
44F：→ Oikeiosis:一般上过声韵学的国文老师不至於回答不出来吧... 06/18 03:30
45F：→ Oikeiosis:然後大家似乎认为日语没有生殖器脏话很特别... 06/18 03:31
46F：→ Oikeiosis:其实回归语言目的 讲脏话目的是贬低对方社会价值 06/18 03:32
47F：→ Oikeiosis:而日语只要用动词变化就可以表达地位改变 不必特定脏字 06/18 03:35
48F：→ Oikeiosis:漫画里的日本黑社会讲什麽「笨蛋」「别小看人」主要是 06/18 03:38
49F：→ Oikeiosis:翻译很难把这种轻蔑粗俗的动词变化表达清楚 而非多文雅 06/18 03:39
50F：→ Oikeiosis:另外 读音统一会来决定老国音的历史故事是很有趣的 06/18 03:44
51F：→ Oikeiosis:也不是什麽「发音比较分歧的个别字音」... 06/18 03:45
52F：→ Oikeiosis:而唐诗要压唐韵 国语的韵系跟唐韵很不合 压到韵是巧合 06/18 03:51
53F：→ Oikeiosis:国语的文读跟白读一个在明代出现 一个在清代後出现 06/18 03:52
54F：→ Oikeiosis:都太晚 都跟唐韵差很多 所以明清做古诗的人都是背韵的 06/18 03:53
55F：→ Oikeiosis:靠讲话分辨是否押韵反而会被笑是没读书的乡下人 06/18 03:54
56F：→ Oikeiosis:比如李商隐向晚意不适驱车登古原夕阳无限好只是近黄昏 06/18 03:58
57F：→ Oikeiosis:这里有什麽文白念法可以让原跟昏押韵吗？ 我想很难吧 06/18 03:59
58F：→ Oikeiosis:而且入声韵分ptk 国语没有入声韵 对应到其他四声中 06/18 04:01
59F：→ Oikeiosis:唐诗押平上去的韵有可能 押入声韵国语几乎都不会押韵 06/18 04:04
60F：推 komaskalas:抱歉我前面的表达容易误解，我是要表达只有 06/19 23:06
61F：→ komaskalas:『投票决定个别字音』，没有『投票决定语言』 06/19 23:07
62F：推 komaskalas:尽管国语音和中古可能差很多，但是因为语音是平行对应 06/19 23:09
63F：→ komaskalas:大部分该押韵的(包含入声)，只要用对音仍然都有押韵 06/19 23:10
64F：→ komaskalas:当然难免有少部份音变的例外 06/19 23:11
65F：推 komaskalas:『原』中古『元韵』，『昏』中古『魂韵』两者在中古也 06/19 23:13
66F：推 komaskalas:不押韵啊…闽南语也不押韵，粤客我不会就不知道了 06/19 23:15
67F：→ Oikeiosis:不押韵人家还怎麽作诗？ 当然押韵 两个都是平水十三元韵 06/22 03:25
68F：→ Oikeiosis:当然也是有人不相信平水韵是真实的语音 但是谁确定呢？ 06/22 03:27
69F：→ Oikeiosis:就语言学来看 推测语音平行转变是合理的 但也别忘记 06/22 03:30
70F：→ Oikeiosis:随着流传时间越久 音变与例外就越多 这也是基本的原理 06/22 03:31
71F：→ t86968696:感谢以上 06/23 20:14
72F：推 behemoth:PHPer所指的「台语温文儒雅」，应该是相对老师的教学而言 07/03 07:20
73F：→ behemoth:而不是与其他语言相做比较 07/03 07:21
74F：→ behemoth:事实上，前几年我的确是有听过某些教师在批评现今的台语 07/03 07:23
75F：→ behemoth:教学内容有点流於鄙俗，但现在如何，我就不清楚了 07/03 07:24