※ 引述《gamer ()》之铭言： : ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : : 你要说是恶意也罢 : : 在我看, 我是尽我的道义, 用谴责来劝戒 : : 而且我不会真的等到人家受害了, 才来讲这种二次伤害的话 : : 等你有女儿, 你试试看让她三更半夜还到外头去瞎混 : : 当她被强奸, 我看你会不会怪自己没有把女儿教好 : 你讲这些都没有回应到我批评的点「明明就没有做错事， : 为什麽要被谴责或劝戒？」 会伤害到自己的行为 叫没错? good 那请你绝对不要阻止你的孩子伤害自己, ok? 你的论点是 对方不做犯法的事, 你就不会受害 但我的看法是, 在对方犯罪前, 你不可能指出一个明确的对象 任何人都有可能是罪犯 在没有真实对象可指责的情况下, 你能做的是防范 不是坐等事情发生再来说对方不应该, 或是指着所有人说"你们不应该怎样怎样" 那很可笑 如若将道德的问题抽离, 犯罪是动物的本能 犯罪就像一把本来就存在的刀子 让不懂事的孩子跟刀子玩耍, 是对是错? 做为旁观者, 不阻止或规劝, 是对是错? 还是歧视? : 　　我女儿将来长大要半夜在外头做什麽事，只要她没做奸犯 : 科，我就不可能去责备她，也没理由去责备她，更不会有什麽 : 「没有教好」这种言论发生。 : 　　你觉得自己是在尽道义，是在劝戒，我告诉你，你其实就 : 是在歧视，歧视那些行为不符合你道德观念的人，你只是没有 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 请你不要乱说话 我分析的纯粹只是行为和後果的因果关系, 跟道德价值观没有关系 我没说夜不闭户, 吸引别人犯罪的人才是歹毒 我也不认为三更半夜在外溜达是什麽作奸犯科 我会说孩子没教好是因为 他不懂得为人父母会担心 儿女三更半夜在外面很危险 : 明着说出「因为你们这样做，所以才会被犯罪人盯上」罢了。 这句话说明的只是事实, 没有道德成份 如果你明白单身女子半夜在外 非常不安全, 却毫不在乎一意孤行 那根本没什麽好说的 赌博是有风险的 别得了便宜还卖乖 这就跟认为有法律保障, 所以下班回家, 店不用关, 反正被偷也会有警察杯杯帮你抓贼 你自己去跟警察讲看看, 我看你会不会被喷到死 板友也说, 街上露宿的女游民几乎百分百会被强奸(我相信不是流浪汉干的啦) 这种情况下, 已经必须"强行协助"她们, 不让她们露宿街头了 而你还认为是一种歧视? wtf,,,,,, 好心劝告还要被说成歧视 有些过激的女权主义常常也是这样, 帮了她还说你有歧视 wtf 好啦, 以後不"歧视"了, 让你们自身自灭 : 如果你还觉得这样的言论没什麽问题，可以想想印度的例 : 子，印度一年有2万多件性侵案件，大多数印度人选择漠视性 : 侵这件事，并且认为被性侵是因为这些女性穿着不够保守，甚 : 至有官员认为女性晚间不应在酒吧逗留，及不应该在沙滩着比 : 基尼。你不觉得和你的说法很接近吗？ 当然有差别, 而且很重要, 不然你会一直误解我是有歧视 问题的重点在於相关性(或说是构成对方犯罪的因素) 穿着不够保守 是否和 被性侵 相关 我认为没有 强奸犯选择的对象是容易得手, 而不是具吸引力 晚间在酒吧逗留 是否和 被性侵 相关 这有可能但相关性应该不高 因为重点是 晚间 from 酒吧 → 家 这个过程 而晚间在僻静的街头逗留 是否和 被性侵 相关 这不需要讲吧 还有, 我必须强调, 就算是受害人自己的行为招致受害, 也不会因此减轻犯罪人的罪行 : : 我没说所有的街友都没道德 : : 但不是每个街友都是你以为的那种可怜人 : : 我讲的是那些不务正业, 喝酒吸毒, 被家人逼出来的流浪汉 : : 一个有手有脚的人, 打个工会租不起房子吗? : : 老年人或许真的有困难, 那些壮年人也有困难? : : 可怜之人必有可恨之处, 这句话我向来都很唾弃 : : 但用来讲那些不务正业的街友, 刚刚好 : 　　所以你认为不是全称命题就没有歧视街友了吗？ : 首先，光是你讲的那些不务正业、喝酒吸毒的街友到底存 : 在多少都是件问题，从正常人的逻辑去想，如果我有能力赚钱 : 租屋，谁会想要露宿街头？这些人到底是不愿意工作？还是找 : 不到工作？不要再以为有手有脚就一定找得到工作养活自己了， : 代志如果那麽简单，就不会有人家徒四壁，营养不良了。 至少我看过这样的例子. 吸毒, 抓去戒毒, 回来继续吸 而不是在那边以为所有的流浪汉都是受环境所迫 : 　　退一步言，假使真的有存在这种人，一种明明有能力可能 : 不露宿街头，却喜欢露宿街头的人，他们又对这个社会造成了 : 什麽公益的侵害？(可别跟我说是有碍观瞻)，如果没有，那这 : 些人又那里「可恨」了？ : 再更退一步，假使这些人真有一定的比例存在，所以就可 : 以「推论出」街友中存在有强奸犯罪的可能性人口，这之中的 : 逻辑推演也不知道是什麽，更不用说使用「有流浪汉会去强奸」 : 这样无特定指向的语言，根本就不可能让人辨别是「那种流浪 : 汉」。 : 　　最後最後，街友强奸犯到底在哪？能不能来个统计告诉我 : 占性侵案的比例是多少？如果连这点都提不出来，你还敢说这 : 机率不是微乎其微吗？ : 这样，你还要说这种言论不是歧视吗？ 真的只是你没听过而已 有的连男童、少男都玩的, 别开玩笑 要知道那部分行为本来就不检点的游民, 在无家可归的情况下, 性慾也是无处发泄的 : : 而我最初的推文, 我在这将完整的看法说出来 : : 我认为 街友中存在有强奸犯罪的可能性人口 (以下简称为街强奸犯) : : 相较於一般强奸犯多数会顾忌身分, 街强奸犯更容易接受对方的身分是街友 以上两句话请一起看 不要只着重前面一句 : : 所以我说「别说"有"流浪汉会去强奸」是建立在这样一种观点 : : 这个"有"很重要 : : 少了它, 变成「别说流浪汉会去强奸」 : : 意思就变成gamer说的, 是一种歧视了 : : 所以如果你想反驳就来证明, 街友中存在有强奸犯罪的可能性人口 微乎其微 : : 或证明我说的话, 不符合语言的用法(若真是我用错, 我道歉, 我没有要歧视所有的街友) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.9.100.141 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1405012330.A.A62.html ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 01:50:24 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 02:03:16 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 02:20:08 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 03:17:16 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 03:23:05 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 04:13:26 这要视案情的危害程度 毕竟多数防范的方法是削减人的自由, 是属於下策 但没有实施宵禁、戒严, 潜在的受害人就必须要自己承担风险 这我认同前一句, 不认同後一句 因为族群存在族群特性 比如防范强奸多数时候是针对男性强奸犯 这种针对性是否是歧视, 我觉得无可避免 而主要针对的原因也是犯案与罪犯特徵的相关性 例如: 男性 → 强奸犯 相关性低 强奸犯 → 男性 相关性高, 成立, 所以我们多数时候只提醒女性 你觉得这是歧视吗? 我不知道, 我认为事实摆在眼前, 我只是想就事论事 就好比我认为腿瘸的人上下楼梯比较有困难 是否有高低之分, 这不是我要说的 我要说的是差异性确实存在(不然你不可能分出两种族群) 而差异性确实是导致结果不同的原因 就好比发生案件, 警方会求先锁定特定族群, 进行排除, 没有发现嫌疑人时, 再扩大族群 因为, 先怀疑有干案理由的人, 侦查会比较有效率 我理解你会觉得我这样讲是在贬低街友 我也相信街友也有好有坏 观察他们每一个人行为作风, 绝对可以看出他们的道德品格的差异 但不是说品格差的就会是强奸犯 我认为把话改成「有人会去强奸」意义是一样的 差别是 若10个人里面有2个强奸犯, 可能只有1个会去强奸女游民 10个流浪汉里面的2个强奸犯, 八成都会去强奸女游民 ※ 编辑: xiaoa (203.106.156.33), 07/11/2014 20:03:26 (ghjkl1478那话应该是我编辑完成前发生的, 所以应该是在说gamer讲的东西, 错请更正) ※ 编辑: xiaoa (203.106.156.33), 07/11/2014 20:11:12 ※ 编辑: xiaoa (203.106.156.33), 07/11/2014 21:02:46