作者dharma (达)
看板ask-why
标题Re: [请益] 多功能障碍的学习
时间Mon Jul 28 18:47:16 2014
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言：
: 意识的部分, 难以研究, 因为我们还无法从外部进行意识的调查
: 只能用旧心理学对谈、催眠的方法, 去研究, 这样会碰到客观性和推论合理性的问题
: 而且, 我们考虑研究的对像是天生缺陷, 必定是研究他小时候的经历
: 记忆的时间过长, 加上小孩子无法客观分析这些问题
: 等到他已经适应了以後, 他很可能觉得这是自然而然就被解决了的问题
: 不过既然有特教系这种科系, 说明这方面的研究还是有的(但研究方向应该是应用与成效)
:
: 神经的部分, 难研究也是因为难以从外部进行细致的调查
: 我们不可能把人解剖了, 最多就是fmri、测脑波这类粗略的检查
: 动物上有做这类的实验, 但目前还只能研究感觉神经与初级的感觉後神经回路
: 认知层级的研究更是复杂, 要在动物身上做, 更是难上加难(但还是有人做,进展有限)
: 更何况你是想观察学习的过程变化....
:
: 你有兴趣的AI问题, 可以先从几个问题切入
: 例如什麽是思维? 人的意识是什麽?
我觉得人类的思维和意识
都只是物理化学反应
没有灵魂那种东西
: 虽然我们还不清楚神经回路怎麽运作
: 但是我们可以拿人和动物比较看看
: 由演化关系, 逐步往回推
: 哺乳类、爬虫类、鱼类
: 它们有思维吗?
: 它们意识到的眼前的世界, 是否与我们人类的感觉类似?
我觉得动物植物微生物也都有
只是复杂度比人类低
: 先知道这些, 也就是人类的意识、"灵魂"
: 你才可能了解AI要能反应到什麽程度, 才会被接受说 拥有与人类相似的"灵魂"
我觉得只要通过中文字房测验即可
只是测验的要求和门槛还有待商酌
: 之後你可以比较看看, AI的组织方式 与 生物的神经的组织方式 是否有可对比性
: 如果这些你都有想过, 且略有所知
: 我们再来讨论生物和AI如何学习的问题
我觉得由复杂度/难度低的开始研究
最後就能了解人类的思考
一路往上研究
最後会到达正常人类再下一层的复杂度
目前想到的就是多障碍但大脑正常的
也就是大脑被迫只能透过有限制的途径和外界互动
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.106.192
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※ 编辑: dharma (118.163.106.192), 07/28/2014 18:48:30
1F：→ xiaoa:我说的灵魂有用引号. 意思不一样喔. 介绍你看攻壳机动队第一 07/28 19:04
2F：→ xiaoa:和第二季. 还有你的思考不够深入, 我想引导你的去思考的问题 07/28 19:06
3F：→ xiaoa:就是那些复杂度、难度低的结构. 而不是「动物有没有"灵魂"」 07/28 19:07
4F：→ xiaoa:那麽单纯的问题. 否则我干嘛说要由演化之路往回推敲 07/28 19:08
我没说要往灵魂那方面讨论啊XD
灵魂那种无法否证的东西我不喜欢研究
5F：→ hermitwhite:中文房间是以判断者对这个系统的构造没有知识为前提所 07/28 20:18
6F：→ hermitwhite:设想的思想实验，当你对系统的构造有知识之後就会有别 07/28 20:18
7F：→ hermitwhite:的判准出现。我们说「懂中文」一般而言蕴含你能够根据 07/28 20:19
8F：→ hermitwhite:既有的语法知识加上情境知识在各种未知情境中自行解决 07/28 20:19
9F：→ hermitwhite:新的语言问题；那如果你是藉由表列了所有可能的语言问 07/28 20:19
10F：→ hermitwhite:题来正确作答，这真的可以称作「懂中文」吗？在这个非 07/28 20:20
11F：→ hermitwhite:现实的极端案例上，旧有的判准就需要重新考虑了。 07/28 20:23
最早提出中文房的
论述是有瑕疵
因为房子里头不懂中文的外国人
他其实和手册，应该要整个看作一个系统
既然外人看这个系统觉得系统懂中文
那麽这个系统(外国人+手册)就是懂中文
两者不应该做分割
12F：推 Ebergies:我虽然没看过攻壳机动队，但我大概知道你想说的灵魂是啥 07/28 23:29
13F：→ xiaoa:阿诺演的 the 6th day 也很类似 07/29 01:13
14F：→ hermitwhite:我在说的正是，即使是「整个中文房间」这个系统，是否 07/29 21:04
15F：→ hermitwhite:能说是懂中文都是个问题。 07/29 21:04
16F：→ xiaoa:楼上, 我给他那些提示, 他都不愿去思考. 我很怀疑他能听懂你 07/29 22:13
再慢慢回覆
稍待
※ 编辑: dharma (118.163.106.192), 07/30/2014 08:08:21