作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 外星人和地球的电脑
时间Mon Sep 1 18:25:28 2014
※ 引述《dharma (达)》之铭言：
: 想像今天有一群完全不了解地球文明的外星人来访，他们发现你桌上的电脑後，就彻底地
: 研究了它的硬体功能。请问，这群外星人有没有可能因此了解文书处理软体的功能？
: http://taiwan.chtsai.org/2006/06/20/jiqi_nengfou_chansheng_yishi_02/
: 我觉得这种反驳的论点都很狭隘
: 外星人怎麽可能只研究硬体
: 当然是会连同软体一同研究啊
他这边应该是类比错误
因为文书处理软体的功能其实是电脑硬体表现出来的一种外显行为之一
比如你触键之後，萤幕上会出现文字
这些都是 observables
他想讲的应该比较像是，仔细研究了硬体（以及文书处理软体）之後
还是不会了解一些 non-observables 的运作方式，比如说，C#, Java 怎麽写
不过就算这样类比还是会有问题
一般来说我们可以想像将意识剥离这个世界之後
这个世界还是可以按照原来的物理法则运作
因为意识并不能影响物理法则
所以我们可以想像一个跟你行为一模一样的机器人
会跳会笑，被打会叫痛，但是没有实际的「感觉」
但是以电脑软体来说，如果没有背後运作的软体，就没有前端表现的行为
这心物与软硬体的两者互相类比应该是不当的
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ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０
- Leonhard Euler
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※ 编辑: Equalmusic (58.248.64.181), 09/01/2014 18:29:31
1F：推 s9523752: 这下我想问一个问题 硬体跟软体有一定程度的关联性 09/01 19:26
2F：推 s9523752: 那如果只研究硬体 能推敲出软体的端倪吗? 09/01 19:31
3F：推 e1q3z9c7: 双缝实验 09/01 20:06
4F：→ xiaoa: 如果把软件制成硬体电路, 请问这样还算软件吗? 09/01 21:21
5F：推 kuoll: 回一楼：几乎不行喔 同一台PC可以装windows也可以装linux 09/01 22:29
6F：→ Equalmusic: 回一楼，要看你说的倪端是到哪种 level 的倪端 09/02 00:27
7F：→ Equalmusic: 不过一般而言是没有办法 09/02 00:28
8F：→ Equalmusic: 回 xiaoa，你所说的一般会叫做 firmware 09/02 00:29
9F：→ freef1y3: 只要是Turing complete的指令集，在上面要做啥都行啊 09/02 11:01
10F：推 Ebergies: 只研究 26 个英文字母, 是否能凭空推敲出莎士比亚全集呢 09/02 15:04
11F：→ KanoLoa: 这时候就该猴子打字军团上场了 09/02 15:46
12F：→ xiaoa: 韧体应该仍然算软体的一种吧? 我的想法是把演算法直接弄成 09/03 22:12
13F：→ xiaoa: 硬体. 09/03 22:13
14F：→ xiaoa: 其实我只是想反驳电脑必须有软体才能表现出行为 09/03 22:14
15F：→ xiaoa: 其实就等同一台普通的机器. 不过这已经偏离一般电脑的定义 09/03 22:16
16F：推 yzfr6: 硬体还是得有程式(中国叫程序)来控制其行为(如机械手臂) 09/04 11:56
17F：→ yzfr6: 软体(中国叫软件), 可以简单理解为"许多程式(程序)"的集合 09/04 11:56
18F：→ xiaoa: not really, 自行车也是机械, 它唯一能称为"软体"的部件,是 09/04 18:51
19F：→ xiaoa: 是齿轮、转轴和齿带(?). 但我们会称这些部件为"软体"吗? 09/04 18:53
20F：→ xiaoa: btw, 软体或软件, 我是选顺口的讲. 比如韧体, 我绝不会称 09/04 18:54
21F：→ xiaoa: 韧件 XD 09/04 18:54
22F：→ Equalmusic: 哈哈，在中国韧体叫做固件...不叫韧件 09/06 02:41
23F：→ Equalmusic: 其实软硬体到了某个阶段他们的分野就会变得不明显 09/06 02:43
24F：→ Equalmusic: 很多计算机都是 "non-programmable", 比如说文具店 09/06 02:44
25F：→ Equalmusic: 买的那种小计算机，或是你家的电扇等等 09/06 02:44
26F：→ Equalmusic: 里面的程式很多都是直接做在电路上的 09/06 02:45
27F：→ Equalmusic: 所谓的程式其实就是一堆逻辑运算，无论用什麽手段 09/06 02:46
28F：→ Equalmusic: 去达成都是一样的意思 09/06 02:46
29F：→ Equalmusic: 脚踏车因为不带有逻辑运算的功能，所以不能叫做计算机 09/06 02:46
30F：→ Equalmusic: 如果真的要区分软硬体的话，我想软体就是 information 09/06 02:47
31F：→ Equalmusic: 的部份，而硬体则是负责 carrying out the info 09/06 02:47
32F：→ Equalmusic: 我想可以这样分吧 09/06 02:47
33F：→ xiaoa: 最後三句不是很明白. 我以为我踩脚车的速度, 经过齿轮等构 09/07 20:49
34F：→ xiaoa: 造, 最终转换成脚踏车速度. 且若有档次, 还可以有不同转换 09/07 20:51
35F：→ Equalmusic: 应该说，脚踏车能处理的逻辑太简单，在设计的过程里面 09/09 00:48
36F：→ Equalmusic: 大概不能被归属为程式化...不过你硬要叫他计算机 09/09 00:49
37F：→ Equalmusic: 大概也不能说不行...就是有点奇怪 XD 09/09 00:49
38F：→ xiaoa: 加法器应该能算计算机? 加法器有没有可以当成软体的硬件? 09/15 20:22
39F：→ freef1y3: 这就要看你的计算机的定义了 09/16 12:52
40F：→ freef1y3: 若是计算能力等同於Turing machine，那加法器当然不算 09/16 12:53
41F：→ freef1y3: 若是只要对於某输入可以给出某输出，那很多东西都算 09/16 12:54
42F：→ freef1y3: 甚至路边的石头也算，因为我给它一个力它会输出抛物线 09/16 12:55
43F：→ xiaoa: 那麽对於不同程度的计算机定义, 相映的软体又是什麽? 是否 09/20 03:25
44F：→ xiaoa: 能整合出某个纲领. 例如说计算机可以是 输入输出的转化器 09/20 03:27