作者behemoth (贝西摩斯)
看板ask-why
标题Re: [斧正] 猴子敲得出莎士比亚全集？？
时间Thu Sep 11 18:02:04 2014
其实不太清楚你发这篇文章的目的要讨论什麽。
所以就你的文字直接回应。
※ 引述《meblessme (数字烂爆了)》之铭言：
: 就不要说猴子会不会乖乖敲键盘好了
敲键盘是盲点，为什麽一定要用键盘才打的出莎士比亚？
事实上也可以准备26根绳子，分表代表26个英文字母，让猴子去拉。
绳子上面可以绑上猴子喜欢的东西，增加猴子「输入字母」的频率。
键盘只是个途径，不是唯一真理。
: 莎士比亚全集那麽多字 哪只猴子也不可能打字打那麽久
: 更不用说中间还有错落字也不可能自检
所以你是要嘲讽，无限猴子理论是错的？
可是，你如果真要这样嘲讽，我会建议你「专业」一点。
首先，你要知道，原来的假设是「无限」时间。
可是你的原文和回应完全不讨论「无限」这概念为什麽不行。
你可以说是「无限时间的猴子不存在」、
或是「有限的文字比无法在无限的时间完成」，
所以猴子打不出莎士比亚，就算假设有瑕疵都无所谓。
至少大家知道你的脉络在哪，可以帮你修正，或是提出相反意见。
但你只是自顾自的讲说「我完全不认为」，
这样的话，我想大家也没有继续讨论下去的必要吧？
: 我看期望值必定小於0
期望值小於0是什麽鬼？
是说猴子打一打字，莎士比亚不但没有打出来，还会少一集？XD
这边期望值恒大於等於0，好吗？
(对，我知道你在说笑，我是故意认真的。)
: → meblessme: 除非你说猴子进化成人 否则就算无限时间 我也不认为 09/11 16:15
^^^^^^^^^^
: → meblessme: 会有一只打出莎士比亚的猴子 09/11 16:16
你的这个回文就是我为什麽会回应你这篇的重点。
如果你的态度就是抱持着「我就是觉得不可能」而不是「为什麽所以不可能」，
那其实大家真的不必花那麽多时间来回应你，真的。
而且我说真的，你如果希望跟大家讨论，也拜托你先把你想探讨的主题讲清楚。
我相信很多人看完都跟我一样：完全不知道你想讨论什麽，只觉得你在自说自话。
大家很欢迎有新人来提问和讨论，但也拜托你把你想讨论的重点讲清楚。
你前面有些文看起来真的就是天外飞来一笔，完全摸不着头绪。
也难怪前面有人会怀疑你是不是想洗文章。
PS.我相信你可能不是，但我觉得你最好要把你想讨论的重点说清楚。
你这篇我完全看不出你要讨论的重点是：
「猴子在真实世界真的打得出莎士比亚吗？」
「之前讲这句话的人真可笑」、或是「无限猴子理论是错的」
你如果不知道怎麽表达你想问的重心，你可以像你之前的文章，提个问句。
这样大家会比较知道你要探讨什麽。
: 推 shihpoyen: 前面的人讲了 是无限时间 当然你要说猴子怎麽可能有无 09/11 16:55
: → shihpoyen: 限时间的话 也不能说你错啦XD 09/11 16:55
好的出发点！:D
不过如果换成「无限只猴子一起来打莎士比亚，这当中会出现一只能打出来的猴子」
大家觉得这在现实中可行吗？
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1F：推 souldragon: 我认为不可行 因为猴子只会疯狂拍打键盘谁跟你打字？ 09/11 19:41
2F：→ souldragon: 猴子输入比例不是1/26 而是1/无限 无限只无限次也没用 09/11 19:42
3F：→ souldragon: 何况还要有累积选择 对的字母不用重新开始 答案不可能 09/11 19:43
只要猴子一天吃两根香蕉，就可以保证一天可以打出两个字母。
我前文不就提了？键盘是个盲点，重点在「字母输出」而非「输出工具」。
每次丢26根本香蕉给猴子选，不就一餐至少可以得一个字母？
我们甚至还可以透过心理学增强的方式，增加猴子输出的频律。
如果连让猴子选个字母都办不到，很多心理学实验就乾脆连做都不用做了。
所以也根本没有什麽「1/无限」，就是很确定的「1/26」。
4F：推 shihpoyen: 我是觉得扣掉猴子後 这就是个数学问题 如果不打算考虑 09/11 20:03
5F：→ shihpoyen: 猴子的话 正反双方最好都把算式写出来比较好 09/11 20:04
6F：→ shihpoyen: 另外 先假设有N个随机输入源 莎士比亚共有n个字母 且每 09/11 20:08
7F：→ shihpoyen: 个输入源都随机输入n个字母 那其中一个输入源刚好打出 09/11 20:08
8F：→ shihpoyen: 莎士比亚的机率是p=(1/26)^n N个输入源中至少有一个打 09/11 20:10
9F：→ shihpoyen: 出莎士比亚的机率是P=1-(1-p)^N 只要N够大 P就会足够接 09/11 20:11
10F：→ shihpoyen: 近1 09/11 20:12
11F：推 souldragon: 1/26当然有可能 但猴子绝对不是这种 数学根本脱离现实 09/11 20:14
12F：推 shihpoyen: 数学没有脱离现实 顶多是这个题目脱离现实罢了 09/11 20:19
13F：→ souldragon: 数学只能模拟有限选择下的概率 把无限当有限就差太远 09/11 20:38
14F：→ souldragon: 举例来说 数学可以模拟骰子 但不能模拟投篮或射箭。 09/11 20:39
15F：→ souldragon: 因为骰子一定是1/6 投篮或射箭落空的机率你要怎麽算？ 09/11 20:40
16F：→ souldragon: 投射到靶子外的空间大到不能算 猴子也一样根本乱类比 09/11 20:41
17F：→ Yenfu35: shihpoyen、souldragon两位板友，何不直接回一篇文？ 09/11 20:45
18F：→ xiaoa: 这只是一个思想实验, 你跟他解释这麽认真干麻? 09/11 20:55
19F：推 shihpoyen: 投篮或射箭的机率为什麽不能算？ 只是需要更多的条件而 09/11 21:05
20F：→ shihpoyen: 已 有出手的力量、角度的范围就可求得落下位置的机率分 09/11 21:07
21F：→ shihpoyen: 布 再把命中范围的机率加起来就可以了 09/11 21:08
22F：→ shihpoyen: 不过我也不否认猴子很难达成这题目要求的特性就是了XD 09/11 21:10
23F：→ ghjkl1478: 原命题中没有说一只猴子吧 所以无限时间内只要有猴子 09/11 21:47
24F：→ ghjkl1478: 那就有可能发生阿 到底在那边讲不可能的 依据在哪? 09/11 21:48
25F：→ behemoth: 呼呼～ 楼上表达出我想说的，只要有一只猴子成功即可 :p 09/11 21:53
26F：→ freef1y3: 可以模拟无限选择的机率啊，就是discrete跟continuous 09/11 21:57
27F：→ freef1y3: 的差别而已 09/11 21:57
28F：推 solusmilk: 换成日常一点的例子就是每次买1张彩卷，然後连中10次头 09/11 23:04
29F：→ solusmilk: 奖，不是不可能，所以只要一直开奖下去总有一天会实现 09/11 23:05
30F：→ solusmilk: 只是这次数会比硬币连续10次正面更低而已XD 09/11 23:05
31F：→ solusmilk: 口误 ^多很多 09/11 23:06
32F：推 solusmilk: 如果能接受猴子能够不经意连续打出"ab"两个字母， 09/11 23:09
33F：→ solusmilk: 那三个呢? 四个呢? 一直到有限的N个呢? 09/11 23:10
34F：→ solusmilk: 你的答案还会在中途变成不可能吗? 09/11 23:10
35F：推 souldragon: 无限只无限次还是不可能除非加入累积选择错了不用重来 09/11 23:54
36F：→ souldragon: 出手力量 角度范围？空间都无限大了还妄想算角度范围 09/11 23:56
37F：→ solusmilk: 所以你是连两个字母都否定罗? 看你的叙述连一个也不行 09/11 23:59
38F：→ solusmilk: 那这样猴子还真的打不出来，毕竟猴子连键盘都碰不到 09/12 00:02
39F：→ solusmilk: 为何要加入选择错了不用重来呢? 重来也不用多少时间阿 09/12 00:04
40F：→ souldragon: 彩卷的数字组合是有限值 当然有可能 有限类比无限？ 09/12 00:04
41F：推 solusmilk: 所以你认为猴子碰到键盘的机率是无限小?比中头奖还小罗 09/12 00:08
42F：→ solusmilk: 我已经举了个机率很低的例子让猴子碰键盘看起来较容易 09/12 00:09
43F：→ solusmilk: 了 还是你要说猴子碰到键盘按下按键以前彗星就撞地球了 09/12 00:09
44F：→ solusmilk: 不然就像本文一开始所说 键盘输入只是个比方 你喜欢的 09/12 00:11
45F：→ solusmilk: 话可以依照猴子的任何肢体行为作编码 09/12 00:11
46F：推 shihpoyen: 为什麽不能算角度范围 就算空间是无限大 立体角也还是 09/12 00:12
47F：→ shihpoyen: 有限的啊 三维空间的立体角最大就4π 09/12 00:14
48F：→ shihpoyen: 一个东西可以无限分割不等於那东西是无限的 09/12 00:15
49F：→ freef1y3: 丢一粒沙在西洋棋盘上，落在黑格的机率是多少？ 09/12 00:19
50F：→ freef1y3: 应该很容易算吧，但是事实上可能的落点是无限多个 09/12 00:19
51F：→ freef1y3: 不过这跟猴子问题好像没什麽关就是了XD 09/12 00:20
52F：推 souldragon: 无限就无法定义分割格 所以等於选项也无限重叠无法算 09/12 00:27
53F：→ solusmilk: 无限无法定义分割格 可以详细说说吗？ 09/12 00:38
54F：→ solusmilk: 随便一个面就可以将欧氏空间区分成两块不是吗 09/12 00:39
※ 编辑: behemoth (1.34.157.134), 09/12/2014 00:57:19
55F：推 KanoLoa: 很早以前就有专门的触碰式萤幕键盘还带图样的来训练猴子 09/12 10:13
56F：→ KanoLoa: 我记得我国小在discovery就看过猴子每天做智力测验的 09/12 10:14
57F：→ KanoLoa: 只要让猴子知道点萤幕到最後，会有东西吃就会去点了 09/12 10:15
58F：→ KanoLoa: 我印象之中就是教猴子输入单字的，一些简单的猫狗 09/12 10:15
59F：推 souldragon: 猴子打字的例子是在类比说明随机的过程不是人在做实验 09/12 15:12
60F：→ souldragon: 若是人帮忙诱导促成1/26当然ok 但这例子还有什意义 XD 09/12 15:14
61F：→ souldragon: 现实就是随机过程充满无效落空的键值 非数学模拟那样 09/12 15:15
62F：→ souldragon: 骰子的随机永远是1/6 现实里其它事物就完全不是如此。 09/12 15:16
63F：→ freef1y3: 骰子也不一定是1/6啊，还要考虑每个面要根据点数挖洞 09/12 16:32
64F：→ freef1y3: 可能造成质量不均，而且洞的深浅也会造成风阻差异 09/12 16:32
65F：→ KanoLoa: 感觉sd你的随机定义比较不同，你是指完美的随机这种? 09/13 02:30
66F：→ KanoLoa: 生活上，不可控的因素多的一个程度时，也可称作随机 09/13 02:30
67F：→ KanoLoa: 理论中假设的猴子打字代表的无非就是难以控制的随机事件 09/13 02:33
68F：→ KanoLoa: 一只现实的猴子打下去的每个字之动机或许是可以分析出 09/13 02:34
69F：→ KanoLoa: 来，但因此说猴子不是真正的随机在打字的，已经偏离原意. 09/13 02:38
70F：→ KanoLoa: 或许改成让猴子丢骰子丢出一部哈姆雷特你会比较能接受? 09/13 02:39
71F：推 souldragon: 我指的是广义的随机 包括等比或不等 数学是狭意随机。 09/13 13:25
72F：→ souldragon: 数学的随机通常是 一等比 二有可量化选项 属於狭义。 09/13 13:27
73F：→ souldragon: 现实是广义的 数学游戏离真正现实还有一段不小的距离 09/13 13:28
74F：→ souldragon: 猴子打字根本是失败的举例 给猴子转26格轮盘比较合理 09/13 13:30
75F：推 e1q3z9c7: 温水煮青蛙也是 喻依只是抓住目光而已 喻体才是重点 09/13 13:54
76F：→ e1q3z9c7: 不需要钻牛角尖 09/13 13:54
77F：推 YAHO0: 根本不用对这问题这麽认真 光是将变因无限上纲就有问题了 09/13 14:51
78F：→ souldragon: 问题是很多人都把数学化约的狭义随机真接套用现实世界 09/13 17:54
79F：→ souldragon: 母体够大就会有幸运儿存活？现实是等比且都不会落空？ 09/13 17:56
80F：→ souldragon: 照数学化约的随机法则玩 猴子不止打字造出电脑都可以 09/13 17:58
81F：→ souldragon: 反正拿数学游戏这种封闭系统去推理现实就是错的离谱。 09/13 18:00
82F：推 e1q3z9c7: 现实也只是另一个更大的假设罢了 09/13 18:46
83F：→ YAHO0: 照S大的逻辑 莫非定律也是错的 因为也有可能不发生 是吧 09/13 18:55
84F：推 PrinceBamboo: 还小於零咧 期望值还有负的? 他根本连期望值是啥都 09/13 20:06
85F：→ PrinceBamboo: 不知道吧 查一下他的ID就知道可以不用跟这种人认真 09/13 20:06
86F：→ xiaoa: 期望值可以是负的 09/13 21:51
87F：→ xiaoa: 不过此例不可能是负值 09/13 21:51
88F：推 e1q3z9c7: 买彩券期望值就是负的 09/13 22:10
89F：推 souldragon: 莫非定律是说就算机率极低 但非零就不能假设不会发生 09/13 22:45
90F：→ souldragon: 随机理论是说只要母数够大 就一定会有少数幸运儿存活 09/13 22:46
91F：→ souldragon: 前者的意思是存活者要找 後者是必有存活者 内涵差很多 09/13 22:51
92F：→ souldragon: 後者明显错了 因为它用的是骰子或轮盘必然择一的逻辑 09/13 23:00
93F：→ xiaoa: souldragon, 你还是洗洗睡去吧 09/13 23:11
94F：推 YAHO0: 那猴子打出莎士比亚 不就是一连串莫非定律的实现？有问题吗 09/14 00:14
95F：→ YAHO0: 个别单一事件(打出字母) 只要机率不为零都有可能实现 09/14 00:18
96F：→ YAHO0: 也不用扯什麽数学 就只是一个无限大(小)的概念 09/14 00:19