作者Sevorlaga (【斯佛拉加】。)
看板ask-why
标题[思辩] "查理周刊"最扞卫的言论自由 ; 霸凌 (?)
时间Fri Jan 23 13:02:49 2015
我发现很多国家常常开回教徒的玩笑 然後回教徒回应 又会被开玩笑
最後让回教徒长期处在一个"言语霸凌"的环境 我觉得很可恶
我本身是天主教徒 但也喜欢回教徒 !
我在想 如果恐怖攻击查理周刊是不可以
(有人的论点 如果有人嘲笑奚落你 你应该只能言语奚落 恐攻是不行的)
所以...言论自由 也就是"查理周刊"最扞卫的言论自由 如果它存在的话
我们可以言语攻击犹太人 (?)
可以言语抨击犹太人在巴勒斯坦的不公义行为 (?)
甚至可以做出纳粹姿势 (?)
是这样吗 (?) "查理周刊"就是这样教导世人的 , 不是吗 (?)
"查理周刊"的遗憾事件 是应该发生的吗 那谁帮回教徒讲话
- =- =- -= - = - =-=- -= -=
再问另外一个问题 题外题
我很好奇为什麽欧洲很多国家不可以比出纳粹姿势 不可以否认纳粹犯行
有的地方是禁令 甚至有的地方是犯罪 请问这对吗 原来言论自由的价值是浮动的 (?)
那是不是欧洲人可以立法 禁止污辱XXX 禁止污辱XX种族 最好通通的人都写进去
才不会招致"只贪图自己所好"的恶名
sorry 其实我常常也觉得困惑 愿闻网友高见 感谢 !
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我是
Sevorlaga (斯佛拉加) 外号
佛哥
最近看到
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快给我爱 "
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我有一个感想想要向世界宣告 就是 ......
我恋爱了 ! 秋凤,I love you !
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※ 编辑: Sevorlaga (60.251.16.66), 01/23/2015 13:11:07
1F：→ vajra0001: 反纳粹 就可以盖掉当年欧洲各国反犹的事实 跟攻入德国 01/23 16:14
2F：→ vajra0001: 後的种种暴行 01/23 16:14
3F：→ ghjkl1478: 首先 你回教徒的定义就不对了 被开玩笑的不是所有回教 01/23 21:02
4F：推 yang0623: 因为"言语霸凌"毕竟还是个可受公评之事 但纳粹的行径 01/24 13:01
5F：→ yang0623: 叫做违反人性人道 跟公众评价无关 是纯粹的恶 01/24 13:02
~~~~~~~~
纯粹的恶 (?) 到底什麽又是"纯粹的恶"
我也很好奇 犹太人现在对巴勒斯坦的无辜人民的所作所为 是不是纯粹的恶
还是一点点恶外加很大的善 或是很大的恶外加一点点善
况且 我觉得如果法国人可以批评或是嘲讽回教徒 嘲讽默罕默德
那是不是也应该开放嘲讽犹太人 或是拿二战犹太人开玩笑 甚至崇拜希特勒
(反正只是嘲讽消遣...但二战罪刑又不是我们做的 那可以吗 !!??)
如果不应当嘲讽犹太人 ; 甚至不可以崇拜希特勒 那也绝对不可以嘲讽回教徒
※ 编辑: Sevorlaga (60.251.16.66), 01/24/2015 13:35:04
6F：推 Ebergies: 如果我印象没错的话，查理周刊似乎不只嘲讽回教徒吧 01/24 20:55
7F：→ Ebergies: 那为啥只有回教徒去杀人? 01/24 20:56
8F：→ Ebergies: P.S. 犹太人对巴勒斯坦人民的作为我也是抱持一样的立场 01/24 20:59
9F：→ xiaoa: 如果只是讽刺别人的短处、痛处, 我想那也不是什麽高级娱乐 01/25 23:19
10F：→ xiaoa: 讽刺应该是发人省思的, 能指出事物的不合理之处 01/25 23:21
11F：→ xiaoa: 做不到的事 和 可改善的事, 一线之差, 如果你懂我在说什麽 01/25 23:25
12F：→ xiaoa: 你才真的能明白什麽有趣的嘲讽、什麽无料的嘲讽 01/25 23:27
13F：推 Ebergies: 喔喔喔推楼上 01/26 10:10
14F：→ Oikeiosis: 很讶异你是天主教徒 尤其好几任教宗都在呼吁废除死刑时 01/26 16:39
15F：→ Oikeiosis: 首先言论自由并不包含散布鼓励犯罪的言论 这是教唆罪 01/26 16:42
16F：→ Oikeiosis: 这在大多数的法治体系中都是明确的犯罪行为 01/26 16:43
17F：→ Oikeiosis: 其次是纳粹鼓励种族仇恨 所以散布这种言论被认为是鼓励 01/26 16:45
18F：→ Oikeiosis: 种族仇恨与种族犯罪 故而多国明确立法视之为犯罪 01/26 16:46
19F：→ Oikeiosis: 所以如果你认为嘲讽回教徒会造成种族仇恨以及屠杀 01/26 16:48
20F：→ Oikeiosis: 也许你可以论证一下 我认为这是可以讨论的部分 01/26 16:49
嘲讽回教徒本身就是犯罪了 现在嘲讽回教徒不变成是罪
却要不认同"嘲讽回教徒"的人 来论证嘲讽回教徒是不是会造成种族仇恨
这个实在有够奇怪
※ 编辑: Sevorlaga (60.251.16.66), 01/26/2015 17:30:42
21F：→ ghjkl1478: 什麽罪? 要不要先把法条列出来看一下? 01/26 18:08
22F：→ Oikeiosis: 嘲讽回教徒是罪 那嘲讽天主教徒是罪吗？ 01/27 05:26
23F：→ Oikeiosis: 老实说 你认为嘲讽回教徒是犯罪 而大多数人不认为 01/27 05:28
24F：→ Oikeiosis: 你要是可以解释一下为何你这样想 当然是很好的 01/27 05:29
25F：→ Oikeiosis: 另 不知道需不需要提醒你 嘲讽公众人物一般是合法的 01/27 05:31
26F：→ Sevorlaga: 不认同 ! 01/27 17:23
27F：→ Sevorlaga: 如果拥有胸襟 不必伤害别人 那应该是广泛性的 ! 01/27 17:24
28F：→ Sevorlaga: 而不是说 嘲讽回教徒的历史人物可以 却禁止模仿纳粹 01/27 17:25
29F：→ Sevorlaga: 嘲讽公众人物是合法的 但问候别人祖宗教宗 就很卑劣 ! 01/27 17:26
30F：→ ghjkl1478: 所以到底犯什麽罪 可以把法条列出来看一下吗? 01/27 18:36
31F：→ xiaoa: 模仿纳粹哪里犯罪了? 你是说模仿他们屠杀其他民族吗? 01/27 22:11
32F：→ xiaoa: "嘲讽回教徒本身就是犯罪了" 这又是哪国的法律? 回教国都未 01/27 22:13
33F：→ xiaoa: 必有这条法律 01/27 22:13
34F：→ xiaoa: 而且言论自由本来是要保障社会各层的人都有的发言 01/27 22:16
35F：→ xiaoa: 限制言论自由, 那才是对社会、人民最大的伤害 01/27 22:17
36F：→ xiaoa: 还有, 如果拥有胸襟, 为什麽要杀人? 只因为几句话? 01/27 22:24
37F：→ xiaoa: 如果你没问题, 你为什麽怕别人嘲笑? 我前面推文讲了, 讽刺 01/27 22:26
38F：→ xiaoa: 应该是发人省思的. 01/27 22:32
39F：→ Oikeiosis: 模仿纳粹 穿着纳粹衣服 并不是犯罪行为 各国都不禁止 01/28 14:29
40F：→ Oikeiosis: 否则二战电影中出现穿着纳粹军服的演员都是罪犯了 01/28 14:30
41F：→ Oikeiosis: 重点是如果言行鼓励辩护纳粹式种族仇恨 那才是犯罪行为 01/28 14:31
42F：→ Oikeiosis: 而回教徒禁止以任何方式流传先知与阿拉面目 01/28 14:34
43F：→ Oikeiosis: 但是这也不代表嘲弄历史人物属於犯罪行为 01/28 14:37
44F：→ Oikeiosis: 如果嘲弄回教徒犯罪 用广泛的胸襟看 嘲弄任何人也犯罪 01/28 14:38
45F：→ Oikeiosis: 所以你之前嘲弄废死团体 你也是犯罪者罗？ 01/28 14:39
46F：推 excimo: 那为什麽德国禁止人民行纳粹礼、使用纳粹标志？ 01/28 14:49
47F：→ Oikeiosis: 德国法律是禁止鼓励国家社会主义专制的行为 01/28 14:58
48F：→ Oikeiosis: 所以在聚会中使用纳粹标志与行纳粹礼 才会在禁止范围 01/28 14:59
49F：→ Sevorlaga: 我不是嘲弄废死团体 我是痛恨废死团体 ! 01/28 20:41
50F：→ Sevorlaga: 不认同Oikeiosis 在德国模仿纳粹根本是犯罪 01/28 20:42
51F：→ Sevorlaga: 连"否认纳粹罪刑" 或是辩护 也是不可以 !!! 01/28 20:42
52F：推 vajra0001: 所以咧 你前提就错了 德国恐纳粹恐过头 你拿来当言论 01/28 22:50
53F：→ vajra0001: 自由的标准来讨论 德国那种恐纳粹过头的行为确实是对 01/28 22:50
54F：→ vajra0001: 言论自由的不当限制 这样你的问题是否豁然而解了？ 01/28 22:51
55F：推 vajra0001: 除了你设计的标准有误之外 你也混淆了不同的讨论对象 01/28 22:54
56F：→ vajra0001: 你到底是要讨论道德上的言论不当 还是法律上的言论自由 01/28 22:55
57F：→ vajra0001: 道德上可以要求一个人不能当猪头 但你不能立法禁止猪头 01/28 22:55
58F：→ vajra0001: 教宗说得不应该拿别人宗教开玩笑是道德上的标准 01/28 22:56
59F：→ vajra0001: 法国大游行是言论自由的扞卫 这两个东西没啥可比性 01/28 22:57
60F：→ vajra0001: 再来 假如你要讨论法律上的言论自由 你要先说清楚你要 01/28 22:57
61F：→ vajra0001: 讨论哪国宪法的言论自由 哪国法律的犯罪 全都混在一起 01/28 22:58
62F：→ vajra0001: 怎麽可能会有个结果出来 01/28 22:58
63F：→ Oikeiosis: 我应该感到荣幸吗？ 反正我跟教宗的立场是一致的 01/29 06:10
64F：→ Oikeiosis: 你说模仿纳粹是犯罪 那为何二战电影的演员没有被处罚？ 01/29 06:11
65F：→ Oikeiosis: 又说在德国模仿纳粹被入罪 那德国用哪条法律入罪呢？ 01/29 06:12
66F：→ Oikeiosis: 我前面讲的是德国刑法130条 里面可没说穿纳粹服要罚 01/29 06:13
67F：→ Oikeiosis: 德国学术尤其是法学的严谨周密 并不是如你幻想的愚蠢 01/29 06:18
68F：→ Oikeiosis: 德国并没有恐纳粹过头 也不是立法禁止模仿纳粹 01/29 06:22
69F：→ Oikeiosis: 反正即使我跟教宗立场一样 而且法条查出来给你 01/29 06:25
70F：→ Oikeiosis: 你的推文也同样一句不认同而已 大家都很清楚 不必重复 01/29 06:26
71F：推 vajra0001: O大 我在战他你在战我 有啥好大乱斗的 冏 01/29 08:50
72F：→ vajra0001: 德国恐纳粹到什麽程度？不仅纳粹所有的标语口号手势在 01/29 08:53
73F：→ vajra0001: 德国境内出现都会被视为社会禁忌 他们现在也在欧盟推动 01/29 08:54
74F：→ vajra0001: 禁止所有与纳粹有关的符号语言人物名字在欧盟境内的公 01/29 08:54
75F：→ vajra0001: 开播送节目或广告中出现。然後我们谈德国法律 01/29 08:55
76F：→ vajra0001: 只要公开提出纳粹统治的好处 就有可能被关 01/29 08:57
77F：→ vajra0001: 这在台湾是无法想像的 因为这明显的是言论价值的预断 01/29 08:57
78F：→ vajra0001: 我们无法支持 因为主张台湾独立 所以要接受刑事追诉 01/29 08:58
79F：→ vajra0001: 难道我们可以接受 因为主张为老蒋的统治辩解而遭刑罚？ 01/29 09:00
80F：→ vajra0001: 这当然是大有问题的法律 只是现在全欧洲都恐希特勒 德 01/29 09:00
81F：→ vajra0001: 国又心理有鬼 大家都不想去提那壶不开的水壶罢了 01/29 09:01
82F：→ ghjkl1478: 我只想知道原Po为何迟迟不回应嘲讽回教徒到底犯了哪条 01/29 10:10
83F：→ ghjkl1478: 罪 不知道是不小心没看到两次呢? 还是答不出来只好无视 01/29 10:11
84F：→ ghjkl1478: 我突然感觉我的推文应该有犯罪 01/29 10:12
85F：→ PrinceBamboo: 没有哪国的法律规定"绝对不可以嘲讽犹太人or穆斯林" 01/29 11:10
86F：→ PrinceBamboo: 事实上欧美嘲讽犹太人的漫画,笑话也多的是 01/29 11:10
87F：→ Sevorlaga: 那为什麽没有嘲讽犹太人 而且现世谁嘲讽犹太人 嘲讽二 01/29 13:37
88F：→ Sevorlaga: 战的犹太人 几乎都会被批斗 ??? 01/29 13:37
89F：→ Sevorlaga: 可是很多人都习惯性地嘲讽回教徒 这我感觉很痛心! 01/29 13:38
90F：→ Sevorlaga: 此外 我的界定 废死团体已经是犯罪团体了 很可恶 01/29 13:38
91F：→ KanoLoa: 犹太人都很聪明死爱钱算不算常听到的嘲讽 ? 01/29 13:46
92F：→ KanoLoa: 那麽 现在谁要来批斗我呢 01/29 13:46
93F：→ PrinceBamboo: 多的是对犹太人的嘲讽好吗 你不晓得不代表没有 01/29 14:16
94F：→ PrinceBamboo: "很多人"习惯性嘲讽回教徒 很多人是谁? 身边找得到? 01/29 14:17
95F：→ ghjkl1478: 所以到底犯了哪条法? 原po查这麽多天查到了没? 01/29 22:01
96F：→ Sevorlaga: 没查到 谢谢 但是我界定他们犯罪 非常可恶 !!! 01/30 12:37
97F：→ PrinceBamboo: 那就不叫做"犯罪" 叫做"你不喜欢" 是否犯罪不是给每 01/30 18:20
98F：→ PrinceBamboo: 个人自己一张嘴说了算的 01/30 18:21
99F：→ ghjkl1478: 既然你说了算那还有啥好讨论? 想找人认同明显来错了 01/30 22:26
100F：→ Oikeiosis: 如果德国法律是像你说的这样 那把法条拿出来看一下 02/02 06:56
101F：→ Oikeiosis: 视为禁忌是不同於法律禁止的 如果你找不到法条内容 02/02 06:57
102F：→ Oikeiosis: 那你也只是用Servorlaga式的胡扯来玩语言游戏而已 02/02 06:58
103F：→ hermitwhite: 我很不能理解原post想说什麽。这篇文章似乎想用「我 02/05 00:32
104F：→ hermitwhite: 们不能言语攻击犹太人」、「我们不能比出纳粹手势」 02/05 00:33
105F：→ hermitwhite: 来归谬说这种言论自由不该存在，但後面又自己质疑不 02/05 00:34
106F：→ hermitwhite: 能比出纳粹手势的合理性，那你到底是想主张我们该有 02/05 00:35
107F：→ hermitwhite: 言论自由还是不该有言论自由？ 02/05 00:35