作者wiwi0526 (wiwi)
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标题[讨论] 环境变好，水准却倒退
时间Mon Jul 31 06:29:48 2023
现在的台篮，相比最早的职篮
跟过渡期半职业的SBL，
不管是场地，球队经营後勤，
球员薪资都是歴来最好
但球员平均技术表现
却没有职业该有水准
跟亚洲各国相比，越差越远
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1F：推 MingenWu : 现代篮球 07/31 06:44
2F：推 JAY751016 : 也顶多三年，大旱 07/31 06:44
3F：推 akito555 : 其实是人家进步的比你快，台篮的进步可能是走路的速 07/31 06:47
4F：→ akito555 : 度，别国是用跑的，本来就输人一大截所以才会觉得越 07/31 06:47
5F：→ akito555 : 输越多 07/31 06:47
6F：→ akito555 : 就算再让你三年再三年好了，可能也只是让你从输三十 07/31 06:49
7F：→ akito555 : 分变输二十分而已 07/31 06:49
8F：推 dusted : 到现在还搞不清楚是人家进步比你快也蛮可悲的 07/31 06:50
9F：推 delhuang : 惰性 07/31 06:55
10F：推 gandalflee : 球员的质就那样啊 又还没有几个这个环境养起来的新 07/31 07:08
11F：→ gandalflee : 人 都是旧的重新包装而已 07/31 07:08
12F：推 turtle314 : 我就问谁能接上杰哥 07/31 07:12
13F：推 aa041104 : 其他国：我在原地等你台湾进步好了。 是这样吗？ 07/31 07:16
14F：推 s66449 : 球队变多 感觉进职篮简单好多 07/31 07:18
15F：推 a76078547 : 就像就算你平均身高变高了，但大环境的极值还是差 07/31 07:19
16F：→ a76078547 : 不多在205左右 07/31 07:19
17F：推 lunsanity : 人家进步快是一个，但单看国内自己联赛拿掉洋将内 07/31 07:21
18F：→ lunsanity : 容根本也没进步吧 07/31 07:21
19F：推 akito555 : 迷迷就觉得把洋将丢进来就会进步 07/31 07:24
20F：→ akito555 : 事实上把洋将拿掉的内容是怎样大家都知道 07/31 07:25
21F：推 wilson920610: 专业化至少要多看几年好吗== 07/31 07:28
22F：→ zxcfan : 才三年 而且现在篮协还在搞琼斯盃血汗赛程操主力 07/31 07:30
23F：推 starchiang : SBL打了快20年，然後职业联赛成立3年 07/31 07:32
24F：推 kaga1991 : 推4楼 当别人白痴？ 07/31 07:37
25F：推 nick45643 : 问题这些联赛竞争程度不够高 球员也是没办法进步 07/31 07:39
26F：→ nick45643 : 反正怎样都有球队要 07/31 07:39
27F：推 mopigou : 男人有钱就会在外面乱来 07/31 07:43
28F：→ goetze : 拿人家进步的比你快说嘴蛮好笑的!! 07/31 07:46
29F：推 kentin : 你以为打了职篮三年就可以超英赶美吗？给点时间啊大 07/31 07:47
30F：→ kentin : 哥 07/31 07:47
31F：→ kentin : 杰哥是可以吹，不过是不是都忘记了没规划之前黄金世 07/31 07:49
32F：→ kentin : 代也是每次出去每次被批很惨的 07/31 07:49
33F：推 xvited945 : 现在环境变好，所以要看的是未来十年的新生代啊， 07/31 08:00
34F：→ xvited945 : 过去十年多少有天赋的人已经放弃打篮球了？ 07/31 08:00
35F：推 sss1234 : 职篮改三洋将、一亚裔台湾篮球才会强 07/31 08:01
36F：推 flyclud : 看看黄金老鬼还能在职业屌打年轻球员，就知道不只没 07/31 08:04
37F：→ flyclud : 进步，可能还退步了 07/31 08:04
38F：嘘 yudaw0315 : 这发文应该是不懂篮球 07/31 08:07
39F：推 johnbill : 进步跟不上人家 等於退步 07/31 08:08
40F：→ johnbill : 喔对了 台湾69名是被沙乌地阿拉伯超过去68 07/31 08:08
41F：推 leoncurry30 : 队伍数量就太多end 07/31 08:16
42F：→ GodEyes : 好是打球领钱的球员在好，球队多到让一堆本来没资格 07/31 08:19
43F：→ GodEyes : 打职业的都有人要，对整体竞争以及观众权益而言是退 07/31 08:19
44F：→ GodEyes : 步的 07/31 08:19
45F：→ GodEyes : 讲难听点以前sbl再怎麽被嫌它都是国内最高级别联赛 07/31 08:19
46F：推 lpc95 : 靠洋将在打,弄个阿巴东,R.等归化,就以为自己在进步 07/31 08:19
47F：→ GodEyes : ，球员集中在一个平台竞争，现在球迷花职业赛事的票 07/31 08:19
48F：→ GodEyes : 价、看半个sbl水准的联赛，是哪里好了 07/31 08:19
49F：嘘 vi6 : 阁下应该最近才开始看国际赛跟国内篮球 07/31 08:24
50F：→ tmei01 : 因为人还是同一批 真正要看到效果要先看这几年HBL 07/31 08:24
51F：→ tmei01 : 的人才库有没有变好才知道 07/31 08:24
52F：嘘 gillie : 月经文..ㄧ进场隔天就要涨停板？ 07/31 08:26
53F：嘘 raphael01 : 现在台面上这些人在投入篮球的时候有职业联赛吗 07/31 08:35
54F：→ raphael01 : 想一下好不好 07/31 08:35
55F：→ cysin : 水准就是跟不上，光会道德绑架有什麽用 07/31 08:43
56F：→ cysin : 职业球员几乎一个个视国际赛如虎，还看不出来? 07/31 08:44
57F：→ cysin : 这几年国家队组队多难又不是不知道 07/31 08:45
58F：推 Defence24 : 黄金世代打得根本不是篮球你知道吗？ 07/31 08:50
59F：→ Defence24 : 他们以前比赛内容烂到底 07/31 08:50
60F：→ Defence24 : 後来才整合的 07/31 08:50
61F：→ Defence24 : 撇除国内不说 有出国的打起来感觉是认真知道他们在 07/31 08:50
62F：→ Defence24 : 干嘛的 07/31 08:51
63F：→ Defence24 : 其他国内的是认真不行 你分三队可以 07/31 08:51
64F：→ tctv2002 : 舒适圈要搭配自律才有用 但台湾球员自律的很少 自 07/31 08:51
65F：→ tctv2002 : 主训练不是夜店就是性骚 07/31 08:51
66F：→ Defence24 : 但是内容应该要整合才对 07/31 08:51
67F：推 KobeNi : 薪水照领、业配照接、球团照挺 07/31 08:54
68F：推 flyclud : 其实就佛系看球啦~国际赛动真格的就放宽心 07/31 08:56
69F：推 starchiang : 所谓的环境好是指？球队变多，实行主客场，行销变多 07/31 08:56
70F：推 keat : 想靠三年的职篮就有大改变，也想得太简单 07/31 09:00
71F：推 reason825 : 不用练，反正包装後钱照赚 07/31 09:02
72F：推 venom957 : 你以为非洲长跑天生神力喔 07/31 09:04
73F：推 godbye45 : 看你怎麽定义环境变好吧 联盟变多球队变多看起来 07/31 09:05
74F：→ godbye45 : 确实是环境变好，但让一堆本来根本没资格成为职业 07/31 09:05
75F：→ godbye45 : 球员的人也跟着被签走，对台湾篮球是好吗？ 窝不知 07/31 09:05
76F：→ godbye45 : 道 07/31 09:05
77F：推 r252525r : 没啥实力的都可以业配照接钱照领了 07/31 09:06
78F：推 xyz0123 : 以前没规划在郑光锡执教下还可以拿到5、6名 现在哦 07/31 09:07
79F：→ xyz0123 : 只能呵呵 07/31 09:07
80F：推 dgq75148 : 阿巴东是谁？ 07/31 09:10
81F：→ outsi : 大家都说多等几年或是国外进步的太快，但是一堆复 07/31 09:15
82F：→ outsi : 出老将照样电新人，这跟国外无关了吧 07/31 09:15
83F：→ SuikaJasper : 再烂都能打是因为还在这一代，要看的是现在小孩看到 07/31 09:25
84F：→ SuikaJasper : 那麽烂都能打觉得能赚钱就会去练，人多了就竞争了啊 07/31 09:25
85F：→ instill8 : 先打赢菲律宾再说 07/31 09:25
86F：→ SuikaJasper : 不然日本为啥要花20年，等下一代进来才知道成效啊， 07/31 09:27
87F：→ SuikaJasper : 谁不知道现在能打的不够多？ 07/31 09:27
88F：推 jyekid : 现在的表现是过去的累积 07/31 09:37
89F：推 omracnata : 才三年是要影响什麽 而且分三个联盟 根本还不是真正 07/31 09:38
90F：→ omracnata : 职篮 07/31 09:38
91F：→ Once1225 : 有够短视 也不看看前面黑暗期 07/31 09:40
92F：推 samsam80821 : 变好三年球员会突然变强吗 07/31 09:42
93F：→ ccw115 : 其实根本不用战pt 都是sbl出来加包装而已 赶快整合 07/31 09:43
94F：→ ccw115 : 提升「整体」竞争力才是真的 07/31 09:43
95F：推 starxls : 假日联盟算甚麽职篮？不是有行销就算欸 07/31 09:43
96F：推 john011043 : 打不好乾职篮屁事 07/31 09:52
97F：→ john011043 : 中生代除了CBA的没一个能打 07/31 09:52
98F：→ john011043 : 根本是因为SBL的关系 07/31 09:52
99F：推 akito555 : 职业化要撑到整个基层改变才有机会看到成果，基层持 07/31 09:52
100F：→ akito555 : 续不改革永远都只会看到包装後的精美 07/31 09:52
101F：嘘 adamchen : 欠嘘，别国都发展多久了，我们才三年要追到别人十年 07/31 09:56
102F：→ adamchen : 二十年？别人都不练球等你台湾追上在练是吗 07/31 09:56
103F：推 IWF : 觉得以街边的水准来说，我是觉得比一二十年前强 07/31 10:02
104F：→ IWF : 技巧跟以前差很多，三分与准度也是 07/31 10:03
105F：推 angels : 私德跟自我约束力根本不够，再这样下去撑不了多久 07/31 10:05
106F：推 ZIDENS : 从输三十变输二十不就是开始追上了吗== 07/31 10:05
107F：→ shifa : 现在的状况我不觉得再来10年就能追上其他国家 07/31 10:07
108F：→ shifa : 重点还是国际赛吃本土得分吃很重 07/31 10:08
109F：→ shifa : 国内联盟还是会希望让洋将有更多开火权 07/31 10:08
110F：→ shifa : 还有打法转换问题 没有一致性的组训规划 就是吃旅外 07/31 10:09
111F：→ shifa : 红利 联盟都说要培养本土 结果球迷整天哀洋将不够强 07/31 10:10
112F：嘘 yoziiii : 喔 是喔 07/31 10:10
113F：→ shifa : 如果洋将政策不调整 没有要求本土扛下更攻防责任 07/31 10:10
114F：→ shifa : *没有要求本土扛下更多攻防责任 07/31 10:11
115F：→ ZIDENS : 就还是那个问题啊 整体篮球发展跟教练饭碗问题 07/31 10:11
116F：→ shifa : 这个环境玩10年甚至20年 我不觉得会有什麽改变 07/31 10:11
117F：→ ZIDENS : 个人得分能力一回事 放多少洋将最後本土还是对本土 07/31 10:12
118F：→ ZIDENS : 才有得分能力又是另一回事 07/31 10:12
119F：→ ZIDENS : 有想法有实施跟上场难免会往赢球偏又是另一回事 07/31 10:13
120F：推 wewe44556 : 不全然是因为别人进步太多 根本上是自己退步 没有 07/31 10:18
121F：→ wewe44556 : 出能人 07/31 10:18
122F：推 ZIDENS : 体系 环境 教育 能保的可能只有底标 07/31 10:21
123F：推 StarTouching: 请证明技术退步 谢谢 07/31 10:22
124F：→ ZIDENS : 有没有抽到SSR跟抽到SSR会不会用也是两回事 07/31 10:22
125F：嘘 mono1023 : 1,太早 2, 是差太远 07/31 10:23
126F：→ SuikaJasper : 有些离群值会让人觉得强的人就是强，但事实上底标跟 07/31 10:27
127F：→ SuikaJasper : 天花板是挂勾的，你永远不知道烂体系浪费了多少天才 07/31 10:27
128F：嘘 iiiiiiihc : 才刚满三年就开始嫌，要嘛云要嘛短视近利 07/31 10:29
129F：→ wang0301 : 篮球太占用国家资源了 根本不该发展 07/31 10:34
130F：推 starbear : 其实你只要看看我们球员养成系统都是哪些人就知道 07/31 10:44
131F：→ starbear : 为什麽了 07/31 10:44
132F：推 heyjude1118 : 环境又影响不了基因 07/31 10:45
133F：推 starbear : 有太多负责训练的人对年轻球员的整体人格和知识都 07/31 10:47
134F：→ starbear : 不在意，还在用半个世纪以前那种教育观念 07/31 10:47
135F：推 aa7520tw : 有时会觉得疑惑，我们平常三对三都能看到很多杀爆 07/31 10:47
136F：→ aa7520tw : 全场的神人，怎麽台湾篮球水准还是差国际一大截？ 07/31 10:47
137F：推 jumilin927 : 在整体实力不佳的情况下 我们本来就只能等天赋高的 07/31 10:47
138F：→ jumilin927 : 出生 07/31 10:47
139F：→ jumilin927 : 最近就等着靠之後的贺家兄弟跟阿巴西来打天下 07/31 10:49
140F：推 ANCEE : 比比看日本十年之间阵容变多少 ... 07/31 10:57
141F：推 randyhwa : 我一直在想人口有没有关系 07/31 11:01
142F：→ randyhwa : 因为Docic他们国家也才200万人而已 07/31 11:01
143F：推 StarTouching: 欸不是篮球本来就是机体很重要 07/31 11:02
144F：→ StarTouching: 日本基层再进步 少了八渡马三人 还是很难晋级四强 07/31 11:03
145F：推 ZIDENS : 有些国家是重点发展篮球 台湾真的就没有 07/31 11:03
146F：→ ZIDENS : 我知道讲这个又要说满街球框了 阿就不一样意思 07/31 11:03
147F：→ ZIDENS : 懒的解释 07/31 11:03
148F：→ StarTouching: 而且有些国家还能拥有两个以上的归化 07/31 11:03
149F：推 seimo : 台湾算是有吧。只是不能跟资源好有系统养成的大国 07/31 11:04
150F：→ seimo : 比 07/31 11:04
151F：→ ZIDENS : 完全没有 体育课只有教上篮 07/31 11:04
152F：→ seimo : 不然我就说。纽西兰甚至有的地方一个篮球场都没有 07/31 11:04
153F：→ seimo : 。室内室外喔 07/31 11:04
154F：→ ZIDENS : 发展跟球场就真的关系不大== 07/31 11:05
155F：→ seimo : 我同学天津人 高中去纽西兰上。带一颗篮球去整个哀 07/31 11:05
156F：→ seimo : 嚎 07/31 11:05
157F：→ ZIDENS : 你想练你家後院架个框都可以 07/31 11:05
158F：→ seimo : 没有。他是home stay 他们只能打rugby 07/31 11:06
159F：→ ZIDENS : 不是指个人 我是说框有多少跟有没有重点发展不是同 07/31 11:06
160F：→ ZIDENS : 一件事 07/31 11:06
161F：→ ZIDENS : 框多也不是都在打5V5 投球也不会有人纠正动作 07/31 11:07
162F：→ ZIDENS : 框多不多跟有没有重点发展就不是同件事 07/31 11:07
163F：→ seimo : 这倒是实话。资源够好的。比较容易遇到更多机会 07/31 11:11
164F：→ seimo : 美国就很明显。很多小孩周末都会去有教练带的练个 07/31 11:12
165F：→ seimo : 人动作。而且一堂课两个人而已。轮流做 07/31 11:12
166F：推 StarTouching: yt上面也很多个人进攻动作的英文影片 07/31 11:12
167F：推 kentin : 规划这条路是绝对要走的，看看中国都抛弃自尊也弄规 07/31 11:13
168F：→ kentin : 划了。 07/31 11:13
169F：→ StarTouching: 台湾本身就不很重视个人进攻动作吧 07/31 11:13
170F：→ StarTouching: 每个台湾教练都一直把团队挂在嘴边 07/31 11:13
171F：推 ZIDENS : 你看YT学 没教练 学个八分样也没人跟你说细节阿 07/31 11:13
172F：→ StarTouching: 而且yt是英文的 台湾人怎麽看 更别说球员 07/31 11:14
173F：推 seimo : 那种用看的不见得比较好。因为你会瞎练到不见得适 07/31 11:14
174F：→ seimo : 合你的。有时候会混乱 07/31 11:14
175F：→ StarTouching: 像世新帮暑假去美国做的那种训练 07/31 11:14
176F：→ StarTouching: 台湾也是少之又少 07/31 11:15
177F：→ ZIDENS : 所以啊 有的学校教的好 有的学校羊吃草 07/31 11:15
178F：推 jumilin927 : 台湾本来就不太不重视个人技巧 高中跑体能就赢了 07/31 11:15
179F：→ ZIDENS : 你要说这是有在发展吗 我不觉得 07/31 11:15
180F：→ seimo : 没错Z大。我说一个啦。味全龙二军有位小朋友。拿yt 07/31 11:15
181F：→ seimo : 乱练整个春训变很差都发生过lol 07/31 11:15
182F：→ ZIDENS : 责任归属最後还是篮协 唉....... 07/31 11:16
183F：→ jumilin927 : 跑山跑的好 HBL没烦恼 07/31 11:17
184F：→ ZIDENS : 算是整个系统的问题吧 人家是国家有体系有规划 07/31 11:17
185F：→ ZIDENS : 你有兴趣 你来练练看 07/31 11:17
186F：→ ZIDENS : 我们是你有天赋 那我们来练练看 才开始规划 07/31 11:18
187F：→ ZIDENS : 主导这些的 就还是篮协 还有教练饭碗问题 07/31 11:18
188F：推 rocket101 : 篮球每一个层级 差异很大的 在街边很准的 07/31 11:23
189F：→ rocket101 : 放到职业场 完全就不行 07/31 11:23
190F：→ rocket101 : EBL>JHBL>HBL>UBA>SBL=T1=P+ 07/31 11:25
191F：→ rocket101 : 街头篮球就JHBL到HBL程度而已 07/31 11:26
192F：推 hurtmind : 天生基因就先输8成，开心看球别计较胜负吧 07/31 11:47
193F：推 atzer2002 : 先天不足又练的没别人多 比罚球就输人一大截了 07/31 11:48
194F：推 akito555 : 这串讨论到最後终於讨论到重点 最终还是回到基层 07/31 12:01
195F：推 nowitzki0207: 连身体条件好的都没有，好惨 07/31 12:13
196F：嘘 hanson90244 : 洗什麽文章 07/31 12:27
197F：→ liafree : 你也要看谁去打 跟组团多久 07/31 12:29
198F：→ liafree : 台湾每次国际赛都是末端集训 07/31 12:30
199F：推 jian03 : 世青赛那一届除了林庭谦外没人打出接班的模态势， 07/31 12:30
200F：→ jian03 : 是职篮前的遗毒还是退步了？ 07/31 12:30
201F：→ liafree : 打临场反应 教练团组成跟战术 07/31 12:30
202F：→ liafree : 球员真的跑过几次 几天 几周而已 07/31 12:30
203F：推 Geison : 当然不可能环境变好 水准马上就提高啊，这种改变至 07/31 12:31
204F：→ Geison : 少也要5年 10年以上 07/31 12:31
205F：推 MrSummer : 现在资源这麽多了，结果球技跟人家越差越多，职篮 07/31 12:31
206F：→ MrSummer : 都发展3年了还在草创，就知道根本没有前途 07/31 12:31
207F：→ liafree : 你要说环境变好？ 篮协有变过吗？ 07/31 12:31
208F：→ liafree : 一样烂啊 07/31 12:31
209F：推 Geison : 先把环境变好，让下一代更多人愿意投入吧 07/31 12:32
210F：→ MrSummer : 篮协烂是组训问题，但现在是连球员的球技都差人家 07/31 12:32
211F：→ MrSummer : 一大截，不能把责任都丢给篮协吧 07/31 12:32
212F：→ liafree : 你没看篮协烂到 也没人想打 07/31 12:33
213F：推 seimo : 我感觉啦。组训当然是第一个问题。还有希望球员多 07/31 12:34
214F：→ seimo : 尝试旅外跟接触不只是CBA 这条路。当然是能够的话 07/31 12:34
215F：→ seimo : 。不然菲律宾当时百年纪念队..也挺不知亚洲其他的 07/31 12:34
216F：→ seimo : 强度。出来一样盃虐 07/31 12:34
217F：推 Geison : 以前SBL那样子，愿意全心投入篮球的不多，环境变好 07/31 12:35
218F：→ Geison : 但短期也是那一批，真正要看的是长期的改变 07/31 12:35
219F：→ Geison : 怎麽可能3年水准就提升，除非你找LBJ来打中华队 07/31 12:36
220F：推 MrSummer : 时间短不能当藉口，好歹比赛内容也要有进步吧，现 07/31 12:39
221F：→ MrSummer : 在却是越输越多 07/31 12:39
222F：推 ZIDENS : 就没转播一堆人看出比赛内容到底是 07/31 13:12
223F：→ ZIDENS : 请问是哪间庙有在转吗 07/31 13:12
224F：推 MrSummer : 网路上有管道一堆人在分享，不关心就不要说自己多 07/31 14:03
225F：→ MrSummer : 支持台篮啦 07/31 14:03
226F：→ ZIDENS : 好喔 连摄影机都没有 一堆人在分享 呵 07/31 14:04
227F：嘘 b0865cba : 太古板还在学长学弟制 07/31 14:13
228F：推 MrSummer : 连摄影机都没有的话，比赛精华怎麽来的，拜托做一 07/31 14:15
229F：→ MrSummer : 点功课吧，云球迷～ 07/31 14:15
230F：推 StarTouching: 我有从不能说名字的粉专看到巴西现场有人拍的短片 07/31 14:22
231F：→ StarTouching: 只是他们从哪里蒐集来的我就不知了 07/31 14:23
232F：→ ZIDENS : 精华看内容 笑死 07/31 14:25
233F：→ ZIDENS : 那不就是Highlight迷的意思吗 07/31 14:25
234F：推 flyclud : 组训其实差距也不大啦，国中生集训一年就能打赢大 07/31 14:32
235F：→ flyclud : 学生吗？ 07/31 14:32
236F：→ flyclud : 中华队出去打国际赛，很明显身体对抗强度都比不上， 07/31 14:33
237F：→ flyclud : 最好能赢啦。 07/31 14:33
238F：→ flyclud : 以同样世大运来看，台湾跟中国的在对抗立陶宛的强 07/31 14:35
239F：→ flyclud : 度就差距明显了。 07/31 14:35
240F：推 MrSummer : 就跟你说现场其实有摄影机的意思，还在那边只看Hi 07/31 15:18
241F：→ MrSummer : ghlight，没看篮球就算了，连中文都没学好啊，脸被 07/31 15:18
242F：→ MrSummer : 打的很肿吼，嘻嘻 07/31 15:18
243F：推 yu9123 : 说是进步比较慢 但超过黄金世代的好像又没几个？ 07/31 15:26
244F：推 ZIDENS : 到底吸了多少== 07/31 15:31
245F：嘘 eric050692 : 才3.4年而已急什麽 07/31 15:42
246F：→ Rattlesnake : 本来就不会进步了 谁跟你说一群弱鸡聚在一起练会进 07/31 18:07
247F：→ Rattlesnake : 步的 以前581鸟掉时 好手就去CBA练 才有进步的 07/31 18:07
248F：→ tiff929 : 人家都深耕多少年了 我们篮协有变多好 07/31 18:23
249F：推 aarzbrv : 阎家骅与冯同璋影响力还在的话可以抵免至少十年呢！ 07/31 18:36
250F：推 MrSummer : 球员没有成为职业球员的自觉，还是改回联赛模式好 07/31 19:17
251F：→ MrSummer : 了 07/31 19:17
252F：推 stocktonty : 虽然好的环境是必要的 但不得不说很多人过份乐观 07/31 19:22
253F：推 Athchen : 没进步反而退步了，自然被吊打，决赛还要靠老人志 07/31 19:57
254F：→ Athchen : 杰是哪来的自信进步 07/31 19:57
255F：→ piercingX : 砂砾中找不到珍珠 不用期待太高 07/31 20:06
256F：嘘 eric050692 : 朝圣 07/31 21:30
257F：推 kevin955032 : 以前国际赛不管是球迷还是球员都会知道要检讨不足 07/31 22:24
258F：→ kevin955032 : ，现在喔…检讨认真看待国际赛成果的球迷，只能说 07/31 22:24
259F：→ kevin955032 : 时代不一样了国内行销才是王道 07/31 22:24